作者:
ERT312 (312)
2014-10-22 06:10:11※ 引述《victor3099 (victor3099)》之銘言：
你知道為什麼兩黨一樣都會用黨紀約束黨員
但是當 dpp 使用時，只有少數幾個人像你在 ptt 大聲呼喊
kmt 使用時，會號召出太陽花運動嗎
本質上的不同
kmt 是用黨紀來強姦民意
dpp 用黨紀約束黨員不能悖離民意
dpp 會怕民意或是屈服於民意大概是 kmt 無法想像的
最近的例子就是這次的台北市長選舉不推出自己的候選人
這不是因為 dpp 認為他們沒有人才，或是他們不可能勝選
而是民意迫使 dpp 要跟柯P 整合
整合結果輸給柯 P 也只能接受 (雖然有少數人如呂秀蓮還無法接受)
kmt的整合都是利益的交換
所以常常整合失敗
阿扁因此選上一次台北市長
2000年kmt枉顧民意放棄宋楚瑜選擇連戰
阿扁因此選上一次總統
2004年又因利益考量採用連宋配
阿扁第二次選上總統
kmt的本質:強姦民意，認為只要有錢就有選票，選舉花錢不手軟
(當然當選後，撈取利益也不手軟，014就是撈到對方承受不了才自爆)
dpp講好聽是比較尊重民意，講難聽一點是很會測風向
例如:阿扁聲望最低時，就算遭遇不公平的司法審判
很多黨內大咖能跟阿扁切割多遠就切割多遠
再遠一點而且影響深遠的例子就是當初的立委減半，以及單一選區兩票制
當時的民意基礎，使得就算有人看出這選制尤其是選區劃分會讓 kmt 得利
但也不敢出聲反對。
從兩黨回應民意的態度
投給 dpp 比較讓人覺得人民是國家的主人
投 kmt 的比較像是有 M 屬性的人
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:14:00呃..「dpp 用黨紀約束黨員不能悖離民意」？
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:14:00越提藍綠DPP越輸.我猜你是KMT來的黨工吧...
作者:
g8330330 (負債700萬)
2014-10-22 06:16:00很怪的論點
作者: Big78 2014-10-22 06:16:00
議員民選就代表民意了 直接投票 何來悖離民意？不解
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2014-10-22 06:16:00陳菊太呆了啦～選前丟出來跟本要讓選票流失…………
推 2F 不過這個板就這樣 有些言論根本就是顏色不同鐵蛆而已...
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:18:00
無力反駁，只好跳針喊八掛板一言堂反指標
難道上面幾個有疑問的人不知道選議長底下有多少利益議員是人民選的 可是議長並不是民意所選出來的重點在於藍蛆根本就沒腦袋去思考差別在哪
反正這麼多人都支持菊姐這番言論 那OK 下次馬angel再用黨紀在立院通過某些東西 我看也沒立場反對了
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:24:00這樣是說民意選出爛議員，然後黨意來補救= =?
重點不在於黨紀 在於藍蛆最愛的馬英九愛垃圾叫底下的藍委們照單全收 不管他們願不願意怪了 許崑源的票大多是藍的還是綠的票阿
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:26:00
看吧 不管內容 只要A警能開槍打死持槍的通緝要犯
藍蛆選出來的爛議員 DPP動用黨紀叫底下的議員不投他
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:27:00
那以後B警開槍掃射無辜平民 你也不准有意見
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:28:00又再跳針了 先說說哪個監委是代表你的民意啦
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:29:00
對9.2來說 只要是警察開槍都一樣
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:29:00笑死了 民意? 這種話說出口自己都不丟臉到切腹?
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:31:00繼續等國民黨強姦民意的黨紀案代表這群理性選民的啥民意阿
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:31:00
看言論就知道了 9.2只會一直跳針黨紀
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:32:00
完全不管內容 你DPP也有黨紀 所以KMT黑箱服貿合理
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:32:00恩...我猜l先生你是在說這是和國民黨對抗的手段吧
問題是 像服貿/核四 根本無法像你說的平民/通緝犯
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:34:00
這個討論串裡 9.2就只會跳針這一點
只是KMT同黨議員照樣會投他 DPP某些議員可能私下已經
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:34:00我不知道怎麼叫討厭.但是投票會上歐.聽說地方風評也不差
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:35:00
問題是 9.2根本不管你打的是平民還是通緝犯
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:37:00
看看跳針喊說DPP跟KMT都一樣的9.2
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:37:00藍的全歸位.投票就贏啦XDDD
不要再跳平民/通緝犯了 有哪個政策是完全有利無弊的
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:38:00這樣要說許有大部分民意基礎嗎?
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:38:00
只會一直跳針"只要有黨紀就一樣"而已
若議長選舉結果代表民意我還真的不知道該說啥現在真正能代表民意的只有人民直選出來的才算啦代議士之間的投票有多少能真正反映民意?
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:40:00
內文在講民意 結果9.2只會一直跳針KMT顏色不對
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:40:00所以應該推動議長直選~？
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:41:00他們連承認國民黨強監他的民意都沒種阿 lol
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:41:00
這叫做在討論政策利弊??
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:41:00不過會選出來爛議員的話，恐怕也有可能選出爛議長就是
就是不可能議長直選 所以DPP用黨紀防底下議員跑票
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:42:00
就是不敢討論政策內容，才只能跳針說有黨紀就一樣
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:42:00國民黨在立院紀黨紀作亂 隨便一年我就能列個一頁以上
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:43:00為什麼不可能議長直選？
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:43:00他們要自取其辱就等著被洗臉吧
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:43:00
跳針喊說"警察只要有開槍就一樣" ←這哪裡有在討論被打的是誰? 是合理還是不合理??
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:44:00那個w 別跳針了 乖說一下你認同監委提名代表 你感到很光榮
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:44:00
這個跳針二分法裡 從頭到尾就沒在管政策內容
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:45:00要洗陪你洗 看你有多少臉可以讓我踩 代表民意? 我呸
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:45:00這種東西本來就需要去推動的吧~比較有疑慮的應該是議長直選的成本可能滿高的
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:46:00
所以才能跑出"黑箱服貿也是為了大家好"的結論
哈 最好有那麼好推啦 牽涉到議員利益最好他們會通過更何況若議長真能人民直選 那立法院長當然也可以阿
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:47:00改革、進步本來就不容易啊~
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:47:00
A警跟持槍通緝犯槍戰時 能開槍打死他
可是選個議長變成跟選縣市長一樣 選個立法院長搞得跟
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:48:00
只看開槍而不看事情內容的二分法 就是這樣
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:48:00嗯..議長、院長直選，基本上就是對選出的民意代表不信任哈，對阿，有成本問題~
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:49:00
「DPP也有黨紀
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:50:00你要來問我前先講一下前議長代表你的民意 ok?快阿 然後你才有資格讓我回答
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:50:00
「KMT用黨紀通過黑箱服貿時 你反對所以DPP用黨紀 就是錯的」
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:51:00不要連人名都不認得就在那邊打高射炮了
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:51:00
奇怪 怎麼罵DPP時 完全不用看內容的
作者:
douge (樹大便是美)
2014-10-22 06:52:00高雄市長穩定綠 高雄市議會穩定藍背後因素之複雜
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:53:00黨紀是否等於民意無法證實吧,只能當地人民自由心證了
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:54:00
我只知道我至少不會認為 "只要有任何黨在用黨紀
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:54:00或者說我們需要一種更快且客觀檢視民意的方法
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:56:00
「平民／通緝犯 難以界定」「但只要有開槍就一樣」
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:57:00
這是矛盾大對決嗎??在你證明這世界無上帝之前 就表示這世界有上帝??證明不是這樣用的並不會因為還沒證明花媽是對的
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:59:00
所以就表示馬英九黑箱服貿是對的 就表示他們一樣
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:59:002個都反對.不用證明什麼鬼
小不拉機的議長選舉叫DPP提證明 那監委同意和服貿
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:00:00花媽說這種話根本腦包
這種天大的事情就不需要提證明馬英九是順應多數民意?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:00:00
又要跳針「只要有黨紀(黨意)就一樣」
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:01:00
管你A黨黨意殺人放火 還是B黨黨意什麼鬼的
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:02:00
現在又跳針只要有黨意就一樣管你A黨黨意殺人放火 還是B黨黨意什麼鬼的
KMT的黨紀代表的不只是黨意 黨意的背後是馬意OK?
手段一樣 目的一樣(新聞花媽自己說的 黨一致投票)
作者:
g8330330 (負債700萬)
2014-10-22 07:02:00花媽這次說錯話了
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:03:00
只要有開槍 不管殺誰都一樣是吧?
少來這一套 當你沒承認馬用黨紀叫藍委通過監委同意權
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:04:00
只要有產油 不管黑不黑心都一樣是吧??
還有服貿是錯的之前 沒資格去批評DPP動用黨紀是錯的
作者:
senior (希尼爾)
2014-10-22 07:04:00不同在身分
不同在於馬英九是黨主席 他可以用黨紀花媽不是黨主席 她這樣說最多只是呼籲黨中央
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:06:00
CharleneTsai 你是不是要說 在我證明別家公司賣的油不黑心之前 全世界賣油的都跟頂新一樣黑心?
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:06:00花媽是民進黨中常委...
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:07:00
手段：賣油 目的：賺錢 哪裡不一樣?
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2014-10-22 07:07:00快笑死了 蛆蛆為了滿足自己 連邏輯都放棄 XD
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:08:00
真是恐怖的邏輯
一樣啊 所以你要舉證不一樣(頂新黑心/花媽為公益)需要有證據
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:09:00原來人真的可以把無知當作勇氣
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:09:00
在你證明你跟陳進興不一樣之前，你就是跟他一樣好恐怖的證明法
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:10:00
CharleneTsai 你要舉證你跟陳進興不一樣嗎??
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:10:00看來又一個KMT的黨工.我就不浪費時間了
是啊 所以我認為動用黨紀就是為了黨意/一致性如果花媽不是為了黨意 我很樂意知道
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:12:00
CharleneTsai 認為 賣東西就是為了賺錢
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:13:00
這是你的邏輯啊 所以你自認這個邏輯是錯的??CharleneTsai 認為 動用黨紀就是為了黨意/一致性
頂新在沒出事前(沒證據前) 我會認為他跟其他廠商一樣
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:14:00
所以全世界有用過黨紀的政黨 都跟黑箱服貿一樣真神奇
他們可以提出證據來反駁我啊 ex:貪汙被開除我是不知道花媽這件事公益在哪裡啦
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:16:00
為何不是你提出證據反駁他們??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:17:00
照你的邏輯 在證明地球繞著太陽轉之前一直都是太陽繞著地球轉的??你一視同仁 卻只有別人要提出證據??
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-10-22 07:18:002f 你提個反例嘛！不要跟鵝一樣
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:19:00
在頂新出事之前 "你認為"頂新沒問題
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:19:00插嘴：如果用已知、未知來說明一致性如何呢？
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:20:00
你都把賣油視為是黑心的表現??
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2014-10-22 07:20:00台灣人不知為何選立委/議員 都跟縣市長/總統兩回事
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:21:00
原來把賣油的都視為是黑心的表現 叫一視同仁啊
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-10-22 07:21:00約束全黨議員不能再投給非本黨後選人尤其是常常惡意攻擊執政團隊的黑背叛人物 有什麼不對？不要再秀下限了
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:22:00
為何 CharleneTsai 你會認為 黑心服貿是常態呢??
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:22:00回boogieman：提不出反例~，所以只是疑問~
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:23:00
動用黨紀維持黨意是常態 所以全世界動用黨紀的都跟為了通過黑箱服貿的KMT一樣??這樣不就變成黑箱服貿是常態了??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:24:00
所以你認為黑箱服貿不是常態??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:25:00
所以我請問你 你認為黑箱服貿是不是常態??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:26:00
所以我現在請問你 你認為黑箱服貿是不是常態??還是說 你只認為警察開槍是常態 不管開槍打誰??動用黨紀維持黨意是常態 不管黨意是不是殺人放火??
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-22 07:28:00警察消極也是種常態呀
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:28:00
動用黨紀維持黨意去殺人放火也是常態嗎??
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2014-10-22 07:28:00只看有無黨紀，不問效力目的，悲哀的KMT支持者
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:29:00
動用黨紀維持黨意去黑箱服貿也是常態嗎??
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:30:00這件事陳菊跟馬九最大的不同在陳菊要訴諸民意發動罷免而馬英九不敢
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:30:00
到最後還是不管政策內容只能一直跳針「只要有黨紀 就跟黑箱服貿的KMT一樣」
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:33:00
你還會覺得有差嗎?? 不是認為都一樣??
作者: r7698 (Ros) 2014-10-22 07:33:00
這論點、？？
新聞內文寫的啊 就是追求黨的一致性投票不是?還是菊姐有說其他的我沒看到?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:34:00
所以你認為 黨的一致性投票救人跟黨的一致性投票殺人 是一樣的??原來「黨的一致性投票」是政策內容啊??
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:35:00王金平不挺服帽，馬九二不敢直說，只好派東廠那片段的
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:36:00
黑箱服貿什麼的無所謂 「黨的一致性投票」才是政策?
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:36:00竊聽紀錄想拔掉議長資格，連真話都不敢說真是小貓貓
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:38:00陳菊的政策內容就是掛dpp招牌的要支持自己黨的議長候選人，這麼簡單看不懂還來尿尿小童
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:38:00
因為你跟陳進興都是人 所以不論行為 你都跟他一樣?
KMT立委的確是這樣啊 看那一堆被黨紀綁架的就知道
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:39:00
所以CharleneTsai你的意思是 KMT立委不看政策內容只為了黨紀投票??
我評論被黨紀綁架這部分嘍 y至於各個立委對服貿清不清楚 可能要問本人才知道
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:42:00
所以你的意思是 一堆KMT立委老是被黨紀綁架?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:44:00
黨紀讓一個垃圾不能當議長 而不是用來挺垃圾 這就是差
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:47:00陳進興那個例子和頂新的例子的邏輯應該是一樣的
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:47:00
所以waitwind你會認為 只要有黨紀就一樣嗎??
作者:
iorittn (IORITTN)
2014-10-22 07:48:00不能同意
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:48:00deceaseslash應該是在用話術吧？
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:48:00
不管用黨紀約束的內容是黑箱服貿還是什麼只要有黨紀 全世界的政黨都跟想黑箱服貿的KMT一樣?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:49:00
不看政策內容 只要有黨紀就一樣 這還真的是話術
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:49:00我覺得你應該不是真心想要討論....
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:50:00
真心想要討論的 會跳針喊說只要有黨紀就一樣嗎?會跳針喊說只要有黨紀就跟黑箱服貿一樣嗎?會跳針喊說你今天可以用黨紀所以往後KMT不管用黨紀做什麼事 你都不准反對嗎??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:52:00
只要有黨紀就一樣 是CharleneTsai你一直在跳針的
我只說 用黨紀維持黨意是常態請不要 亂塞別人沒說的話
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:53:00
但是卻不管黨意內容 不管是不是黑箱服貿你自己說的 以後KMT用黨紀"通過某些東西"一下說政策要看利弊 一下又說只要有黨紀就一樣比吳敦義還會轉彎
用黨紀維持黨意是常態 在沒有動用黨意是為了公益(也就是我說的政策利弊)的證據下 只好一視同仁
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:57:00
怎麼證明不是為了公益動用黨意??為什麼是「在證明為了公益之前，就跟黑箱服貿一樣」而不是「在證明不是黑箱服貿之前，不能說跟黑箱服貿一樣」?? 證明是這樣證的嗎?
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:00:00柯P說要建立制度而非爭論個案，黨紀約束投票本來就很糟
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:00:00
在證明你不是殺人犯之前 只好把你跟殺人犯一視同仁?
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:01:00如果真的符合民意，照理說民代不需黨紀約束，地方基層就會
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:02:00給他壓力做出符合民意的投票不是嗎?硬用黨紀約束,一定有鬼
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:02:00
所以囉 是要證明有罪而不是說在你證明你無罪之前 你就是有罪的不是說在你證明你為了公益之前 你就是黑箱服貿
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:03:00再說，「符合民意」是由誰認定？你認定？八掛版認定？
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:03:00
用黨紀維持黨意通過黑箱服貿是常態??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:04:00
所以你的黨意根本不看內容??只要有黨紀 黑箱服貿還是什麼的都一樣??
我說啦 要去問那些立委瞭不瞭內容 我無法幫他們回答我只說他們被黨紀綁架
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:06:00
所以你也不管瞭不瞭內容 只要有黨紀都一樣??
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:06:00民代有基層壓力，正常來說不需用黨紀約束，硬要用一定有鬼
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:07:00
不管內容是什麼 都跟黑箱服貿一樣??
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:08:00你說不分區，不分區應該比選區立委更聽話，更不需要硬管
作者:
hihimen (aa)
2014-10-22 08:08:00原來只有dpp是民意呀，DPP不推自已侯選人是因為初選輸了
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:09:00
因為新聞沒寫 所以跟黑箱服貿一樣??
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:11:00民意，你說了算？DPP說了算？權力=腐化，∴黨意=腐化
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:11:00
所以陳菊動用黨紀 就跟馬英九黑箱服貿一樣??
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:12:00真正的民主是由下而上的，由上而下的黨意執行，是民主倒車
就"執行黨意"的目的而言 "動用黨紀"的手法一樣啊
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:14:00
所以只要"動用黨紀" 不管黑箱服貿還是什麼都一樣??
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:14:00還有人搞不清楚，行為有分目的和作法，你在護航的是目的，
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:15:00
只要開槍 不管殺槍擊要犯還是平民 都一樣??
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:15:00我在批評的是做法。不論你目的好壞，作法錯誤就是錯的
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:17:00
你要跟CharleneTsai才對吧 又不是我在說一樣
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:19:00
警察開槍打通緝犯的作法對錯是一回事
拿衝鋒槍射平民 跟拿步槍射平民 都一樣 都強姦民意
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:20:00
但再怎麼樣也不會跟開槍打無辜人民一樣吧??所以kawc1034認為陳菊在搞黑箱服貿??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:21:00
所以CharleneTsai現在改成說 用黨紀就是錯的?
DPP中評會規定跑票 要開除黨籍+發動當地選區罷免
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:22:00手段：內射 目的：受孕 X你娘和X老婆哪裡不一樣?你不覺得除了內射和受孕 好像還有其他的沒有注意到
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:23:00
CharleneTsai可能認為都一樣吧人民罷免還要看黨紀??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:24:00
為何民意代表會活在戒慎恐懼之中??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:25:00
開除黨籍會怎麼樣??
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:26:00民代戒慎恐懼VS民意->○ 民代戒慎恐懼VS黨意->X
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:26:00
少了黨籍變無黨 柯文哲有活在戒慎恐懼之中嗎?
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:27:00
所以民代戒慎恐懼 是要怕不符民意嘛
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:27:00真正的民主是由下而上的，由上而下的黨意執行，是民主倒車
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:28:00
什麼樣的民代 會怕被黨開除?
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:28:00我這行字你有辦法反悖嗎？不行的話請閉嘴，這是原則問題
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:29:00
為了民意才不符黨意的 應該要選票變多才對吧?
天曉得民進黨會不會出奧步 都跟KMT一樣黨意大於民意了
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:30:00
黨意要怎麼樣才能大於民意??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:31:00
不是問誰作的 而是問怎麼作??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:32:00
靠民意選上的民代 為何會怕黨意??如何讓民意代表活在戒慎恐懼之中??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:33:00
要怎麼管 才能讓民意代表活在戒慎恐懼之中??
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:33:00就像我透過104找工作 104老闆說不給肛下次履歷就不給上一段黨肛和黨妓的故事
要怎麼管? 你就看DPP跟KMT黨紀怎規定就知道了
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:34:00
所以為何民意代表會活在戒慎恐懼之中??靠黨產選上的 當然要怕被黨踢開但是靠民意選上的 為何要怕無黨藉??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:36:00
所以kawc1034你是想說 DPP民意代表跟KMT一樣都是靠黨產選上的??拐彎抹角半天 也不過如此
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:37:00問題是現在買方都是看104徵人 又不是每個都是特優候選人
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:37:00
因為KMT民代靠黨產選上會被黨紀綁架
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:39:00反正deceaseslash就是只會跳針護航DPP，不用跟他爭
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:39:00
那你說說看什麼奧步啊??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:40:00
原來要用如果電話亭說別人會出奧步 不然就是護航啊?跳針的是你們兩個 我回應很多次了
你從兩個小時前 回應他人都是差不多的套路這不是跳針什麼才是跳針 天曉得你一大早起來可以重複
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:41:00
kawc1034 你只能一直用如果電話亭說DPP奧步而已
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:41:00"真正的民主是由下而上的，由上而下的黨意執行是民主倒車"
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:42:00
你一直跳針 我當然也只能回應一樣的啊
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:42:00請回應
我可沒有一直 從6.30~8.30都在的 才叫一直我6.30可不再
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:43:00我管你誰怕誰，由上而下的黨意根本不該出現！
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:44:00
那你都認定了 是叫我回應啥鬼?
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:44:00如果要說誰怕誰，代表黨意是站在民意的對立面,那你挺什麼?
作者:
muskox (讚)
2014-10-22 08:46:00政黨要出現，但只該是選舉機器，不該在任期中強制民代投票
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:47:00
為何反而用黨意去要民代跟隨民意 卻是開民主倒車?
至於你為什麼從6:30可以跳到8:30 還有繼續會下跳的趨勢
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:48:00
不相信你問m大 看除了奧步 還剩什麼連一個都舉不出來 只好假裝早就說過 然後落跑muskox 你的假設 是建立在所有民代都遵從民意且若民代不遵從民意就會落選的假設上那黨紀當然沒有意義 這是最理想的境界若所有民代都遵從民意 那黨紀頂多一樣 還可能相反就好像說 若全世界的人都不會做壞事 那就不需要法律因為用不到 甚至還可能會司法迫害無辜的人而若黨紀對民代有約束力 表示民代跟此政黨有相依性不管是靠黨產選上 還是靠黨的形像、理念選上前者當然不用說 只能靠黨產的 沒黨產就完了
作者: foxloveyou 2014-10-22 08:57:00
？
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:57:00
後者若是因為理念跟政黨相同才加入那也沒問題 會有問題的是兩種情況1. 黨意A 民代B 民意A 若黨意與民意相同那為何用黨紀約束與民意相悖的民代 會是錯的?2. 黨意A 民代B 民意B 若黨意與民意不同那當初因為理念而投此黨的人民 還會再只看黨投嗎?而只因為理念相同而加入此一政黨的民代 又有何理由非得留在理念已經變質的政黨裡 而不依循民意??為何這個民代要害怕離開與民意相悖的政黨??
作者:
widec (☑30cm)
2014-10-22 09:03:00推 陳水扁執政時 也因為民意反彈 不知換了多少行政院長
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:04:00
muskox 你的假設之中 只有黨意跟民意那當然會覺得黨意沒用 而且還可能違背民意
作者:
widec (☑30cm)
2014-10-22 09:05:00那時候我以為阿扁夠爛了 沒想到後來馬囧可以更爛的強姦台灣阿扁時代好歹還是個民主台灣 馬囧時代竟成了專制社會
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:06:00
但卻完全忽略了 民代也可能違背民意而且這個假設的前提是 民代離開政黨就可能選不上所以民代才需要為了黨意而違背民意如果人民投票不是只看政黨 若民代選上不是只靠政黨那當黨意違背民意 而民代支持民意的情況下民代不需要為了政黨而違背民意而當黨意支持民意 民代違背民意的情況下政黨開除與民意相悖的民代 又有何問題?說得簡單一點 如果黨意違背民意的話 人民本就不該死都要投此一政黨 還用得著等他用黨紀嗎??反黑箱服貿的人 是馬英九祭出黨紀之後 才反對的嗎?若KMT立委是靠民意選上的話 還用得著被黨意綁架嗎?而反黑箱服貿的人 又有什麼理由死都要投KMT？若反黑箱服貿是民意 那麼 反黑箱服貿的KMT立委為何要怕離開KMT就選不上??若支持黑箱服貿是民意 那支持黑箱服貿的KMT立委又何來被黨紀綁架??若民代是靠民意選上的 且跟民意站在同一邊那當黨意與民意相悖時 民代該直接反抗他 有何好怕?
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:24:00
反過來說 若民代跟跟民意站在對立面那黨紀開除他 又有何不對?會出現「黨紀綁架」的情況 就表示民代是靠黨選上的那這個民代真的能代表民意嗎？黨意與民意相同 那叫做規範 不同才叫綁架就好像警察上司叫警察不要貪贓枉法 這叫規範而警察上司叫警察幫酒駕撞死人的 把監視器畫面消除不照做就開除你 這才叫綁架而不是說當民代與民意相悖時 政黨用黨紀要求民代與民意站在同一側 也通通都是綁架 都是開民主倒車這樣 muskox 你懂了嗎??
作者:
backid ( )
2014-10-22 09:37:00推一下，一堆藍蛆看到一點相似性就在那邊高潮，邏輯爛死了
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:42:00
會認為 民代應該害怕政黨、政黨有能力綁架民代 的人應該先想想 自己投票時 是不是只看政黨不看人
作者:
abejun (歌德人)
2014-10-22 09:50:00好綠的文章喔