Re: [問卦] 學注音符號有啥用?

作者: charlietk3 (阿洛小花)   2014-11-11 01:40:32
國文系回你一下
看你這標題問法,應該是可以噓沒錯
你舉的第一個例子就已經不對,「媽」是嬰兒首發最自然的音
若念成三聲馬,馬這字的聲調是國語四聲中的上聲
以由低至高(1 2 3 4 5)的聲調圖來分析,高低起伏是2-1-4,先抑後揚
相對於媽的5-5,國語四聲中陰平調,加上開、齊、合、撮中的開口呼
媽這個音是最方便灌力發聲的讀音,5-5結構不需要做語調上的轉換
媽的音源是嬰兒張口呼喚母親的音,自然不會選用要轉調的2-1-4結構
再來你舉的第二個例子也不對
口+羊讀成咩,是個會意字,從口從羊,讀以羊鳴之聲
為什麼你認為字非得是形聲,非形符加聲符不可呢
我沒因此看見這和注音有啥關係,純粹是你對語言/文字學的不了解
將這兩門科學的問題歸咎於注音符號上
你對注音的認知也不夠完全,難免落於此見
不過仍然有一點說對,用注音符號學習中文的老外非常強大
注音是經過設計的一套系統,在系統分門中是極特殊的存在
以過去的字形表音,過去我的語言學教授做的實驗是這樣的:
同時教授2個外國人中文,一個用漢語拼音,一個用注音
用漢語拼音的A學習神速,因為是原本就會的拼音系統
從0開始學習注音系統的B進展頗慢,因為這是完全陌生的系統
然而最後都學成時
用漢語拼音的A念出來的中文,就是你我刻板印象中的老歪口音
用注音符號的B念出來的中文字正腔圓,精準地掌握了漢語與英語不同處
換言之,你太小看注音系統
使用注音系統來做為國語教學,在當年語言政策中是非常具有遠見的
注音同時也結合文字原本的形態,可以使學習者更快地對中文字產生認識
同時比起漢語拼音,可以更加精準地保留精確的發音與聲調
母語人士學習中文時,更須以注音系統來確切把握之
為什麼你會認為注音符號沒用呢?
※ 引述《kioh (轉P得冠軍)》之銘言:
: 先別急著噓,聽小魯緩緩道來。
: 演化到現在學中文本身就是背符號,
: 而不是一些拼音的語言,
: 例如說:
: 1.媽
: 為啥叫ㄇㄚ呢?不能叫ㄇㄚˇ呢?
: 一個ㄋㄩˇ加一個ㄇㄚˇ,怎麼就變成ㄇㄚ了呢?
: 2.咩
: 口羊的話也是從字上的意思去看,ㄎㄡˇ+ㄧㄤˊ怎麼就變ㄇㄧㄝ了呢?
: 所以注音最多只對歪國人有幫助,
: 對母語人士好像一點用都沒有,
: 因為學注音符號前我們就會講、寫、聽中文了,
: 從小到大唯一用到注音的事情就是為了考國文考試,
: 生活上完全用不到。
: 有沒有學注音符號有啥用的八卦?
作者: a98765s (綠茶微微)   2014-11-11 01:42:00
你輸了 你認真了.......
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:43:00
不會呀 難怪有看到一堆老外原本去中國學中文反跑來台灣
作者: kutkin ( )   2014-11-11 01:43:00
漢語拼音 很鳥 用英語學中文
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2014-11-11 01:44:00
難得有中文系的 yeah!
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:45:00
會漢語拼音學中文本身就是個錯誤 中文的聲調學不來
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:45:00
你去外國用外國鍵盤打不出中文文章你知道嗎? 國文系咧
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:46:00
你以為全世界都用注音符號嗎? 你去過外國出差嗎?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:47:00
樓上是在吵幾點的 人家又沒說全世界
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:47:00
我知道 全世界都用英文溝通
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:47:00
例如去轉機 想發個信回家報平安 阿贛 鍵盤沒注音
作者: chris8886160 (C.C.Chindoes)   2014-11-11 01:47:00
推一個
作者: frank1033 (路人甲)   2014-11-11 01:47:00
推!!!
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:48:00
拼音又不只有注音 歪國人學中文也未必用注音學你知到嗎
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-11-11 01:48:00
鍵盤沒注音對宅宅完全不是問題 根本不用看XD
作者: medama ( )   2014-11-11 01:49:00
漢語拼音也有聲調啊 怎麼會是錯誤?
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:49:00
你試試打打看在跟哥嘴砲 哥打過
作者: johnny3 (キラ☆)   2014-11-11 01:49:00
注音音才準阿 men看看外國人會念門還是men ㄇㄣˊ就很準
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:49:00
他又沒說拼音只有注音 他只是說發音問題而已= =
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-11-11 01:50:00
我已經很久很久沒有低頭看過鍵盤了好嗎...跟你嘴砲幹嘛...閉上眼睛打大概也只有選字會錯吧
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:51:00
老實說 真的要發音準... 很難吧 語言隨時都在變化..
作者: johnny3 (キラ☆)   2014-11-11 01:51:00
打字確實麻煩 我打日文也只能用拼音
作者: understar (小P)   2014-11-11 01:51:00
我的鍵盤上面的文字早就被我手指給磨掉照樣打中文= ="而且就算鍵盤沒有中文你是不會使用銀幕小鍵盤喔?
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:52:00
你厲害壓 但不是每個人都跟你一樣厲害可以忙打注音
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:52:00
能溝通就好了 像英文你再怎麼學多少也一定有那個腔存在
作者: understar (小P)   2014-11-11 01:52:00
快點叫出你的銀幕小鍵盤...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:52:00
認真說起來 不管是注音還拼音都是近代產物 很難100%跟上
作者: roamer1005 (睏)   2014-11-11 01:53:00
不過真的沒看過老外用注音學中文
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:53:00
隨時代變的讀音 但注音符號本來就是以中文發音根基創的
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:53:00
換個英文鍵盤打打看中文吧 哥沒騙你注音難用
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2014-11-11 01:53:00
人家跟你講發音,你跟人家扯普及率,整個無言
作者: kioh (NG中~)   2014-11-11 01:54:00
用倉頡很難嗎?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:54:00
怎會沒有 台灣用注音學中文的比比皆是
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:54:00
樓上看看youtube 很多 前陣子就看到有老外唸注音符號XD
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2014-11-11 01:54:00
去發篇文,少在這廢話好嗎
作者: roamer1005 (睏)   2014-11-11 01:54:00
我有個老外同學用一般拼音學中文,發音超標準
作者: understar (小P)   2014-11-11 01:54:00
我在日本都用日文鍵盤打中文XD 一樣好用
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-11-11 01:55:00
我的舊鍵盤就跟上面上面有人說的一樣磨光了...
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 01:55:00
他說發音重要 我論缺方便性來戰哪
作者: roamer1005 (睏)   2014-11-11 01:56:00
所以不是羅馬拼音/漢語拼音就學不好腔調,要看人的努力
作者: positMIT (MarineQueen)   2014-11-11 01:56:00
作者: understar (小P)   2014-11-11 01:56:00
所以你可以開新文章論述方便性 我相信也是很有迴響的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:56:00
自己不會用注音打字 在那邊嫌難用XD 偏偏我就是兩種都會也不認為英文鍵盤打中文好用到哪去
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 01:57:00
不知道有沒有照著英文字位置的注音輸入 雖然有些會變
作者: NOMOS (NOMOS Glashütte )   2014-11-11 01:57:00
有的人就喜歡故意歪題啊,做的又不漂亮
作者: understar (小P)   2014-11-11 01:57:00
拼音打要學真的是很容易0.0" 對學過英文的人而言相當直覺
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:57:00
人家講發音你戰方便性 張飛打岳飛啊?
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:57:00
我覺得英文位置才奇怪...打字機下留下來的產物...
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 01:58:00
硬湊甚至沒位置 不過像ㄅ擺b 之類應該有助老外輸入
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 01:58:00
板上怎都常有一些亂沒邏輯的推文?
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 01:59:00
推文會歪 這已是正常現象 XD
作者: medama ( )   2014-11-11 01:59:00
說發音不準的根本是胡扯啊 漢語拼音一樣有音調努力認真學的人用注音或拼音都能學好
作者: Narsilion (懶散的熊)   2014-11-11 02:00:00
漢語拼音的發音真的蠻悲劇的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:02:00
努力學那我也會八國語言啊 好的方法是要"容易學"
作者: rusa (rusa)   2014-11-11 02:02:00
不還是很多人ㄣㄥ不分..
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:02:00
沒辦法 哥碰到的歪國人是用漢語拼音 跟樓上幾位講的不同
作者: medama ( )   2014-11-11 02:02:00
注音和拼音都是殊途同歸啊 發音、音調都是一樣的
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:03:00
人家在討論注音對學習發音的幫助 你跳針到出國鍵盤沒注音 現在這年代誰出國還需要拿國外電腦用的? 沒有
作者: bitcch (必可取)   2014-11-11 02:03:00
沒注音的鍵盤打起來無壓力http://i.imgur.com/9XhxGZr.jpg
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:03:00
基本來說 這根本就是不同的發音 我覺得... 比較兩岸 腔不同
作者: medama ( )   2014-11-11 02:03:00
你什麼時候產生外國人學注音就不會有怪腔怪調的錯覺?
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:04:00
筆電至少有手機或平板吧? 沒看過這麼會跳的 跳高國手?
作者: sleepwu ( )   2014-11-11 02:05:00
最自然得不是ㄚㄚㄚ
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:05:00
外國漫遊貴嚕 哥窮 外國機場用電腦跟上網免費壓 沒去過?
作者: medama ( )   2014-11-11 02:05:00
兩岸腔調跟注音拼音完全無關 注音拼音指涉的發音一模一樣
作者: Khadgar (Khadgar)   2014-11-11 02:05:00
為啥打中文需要注音鍵盤? 很多高階鍵盤根本沒有注音
作者: HornyDragon (好色龍)   2014-11-11 02:05:00
推這篇
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:06:00
再推一次原PO的耐心解說0.0" 我覺得學到很多
作者: medama ( )   2014-11-11 02:06:00
原PO完全誤會了 漢語拼音不是用英文發音 發音跟注音一樣
作者: medama ( )   2014-11-11 02:07:00
且漢語拼音並不是以最相近的音去拼音 而是注重「不重複」不重複使用一個符號
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:07:00
自己習慣的發音方式去發音 而不是在這個符號之下學習新的發音方式
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:08:00
所以一開始就必須要讓他們了解學習好正確發音是重要的
作者: vm6uwu6 (寶)   2014-11-11 02:08:00
推注音
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:09:00
外國機場wifi不會連喔 你是跑去非洲是不是
作者: sapphiresilv (空白)   2014-11-11 02:09:00
國外機場有wifi 沒去過??
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:09:00
我個人是覺得拼音模式算很容易誤導拉0.0"
作者: medama ( )   2014-11-11 02:09:00
樓上說的完全沒錯 正確的發音很重要 但不代表學注音勝於
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:09:00
所以注音一級棒?那2100萬人之外 學中文的都學不好就對了
作者: medama ( )   2014-11-11 02:10:00
不代表學注音勝於拼音 因為學注音一樣可以用洋文自行拼音
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:10:00
第一次聽到去國外要用機場電腦報平安 20年前出國的喔?
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:10:00
不會呀 對岸有十一億人 不用注音 你的意思就是這個嗎?o o
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:10:00
那麼 外國人碰到不會講的字 丟拼音給你看如何應付?
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:11:00
我也不是沒認識用拼音學的講一口流利北京腔的日本人0.0
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:12:00
碰到不會講的字還可以丟拼音給你看 這跟看到不會講的
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:12:00
我才不管對岸用甚麼拼音系統 用一樣也不想跟他們統一
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:12:00
丟拼音給我我就念給她聽啊XD有很困難嗎?? XDDD
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:13:00
就只是溝通方便 而ㄅㄆㄇ只有這個島的人在用看了沒學過 哥比較笨 老實說猜不出來 你可以上網找來猜猜
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:14:00
完全不懂某D到底在問什麼 原來我們的教育需要配合其他
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:14:00
要溝通方便 你不會用英文啊XD 又沒說一定要講中文...
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:15:00
這個人挺奇葩的XD
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:15:00
那德國人來你就要學德文? 法國人來講法文 明明哥就在台灣
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:15:00
教育政策如果像你這樣想 那大家一起學北京腔吧還哥勒 你自己推文從頭到尾不連貫又沒邏輯 洗洗睡好嗎
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:16:00
照dctzeng的邏輯 全世界語言統一就好啦 幹嘛還分這麼多
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:16:00
對呀 那你用這個島的注音符號講中文 本來就該這樣
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:16:00
現代科技早就讓你沒這些問題了 德文法文俄文你不懂
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:16:00
到底是被戳到甚麼痛點可以讓他反應這麼激烈...?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:17:00
你也知道這裡是台灣喔XD 那用台灣的方法啊(  ̄ c ̄)y▂
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:17:00
你是不會開GOOGLE翻譯給他 一個單字一個單字的打 意思
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:17:00
來到這個島 照這個島的規矩呀 不是有句話叫入境隨俗
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:17:00
拼音就像我們用欸剖去記apple類似(單純對老外來說)
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:18:00
我也了解都能找3C幫忙 你是假設隨時身邊都有3C可以幫你
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:18:00
誰知道 可能勾起他不好的回憶吧...
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:18:00
3C勒 現在滿街智慧型手機 連開GOOGLE翻譯都沒辦法? 你
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:18:00
反客為主就是在講這種的XDD 歪樓張飛打岳飛就算了
作者: sapphiresilv (空白)   2014-11-11 02:19:00
跳針推文就是要說自己有出過國好棒棒啊
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:19:00
除了發音正確 ㄅㄆㄇ 功用上不該有任何一點懷疑嗎?
作者: exe01 (exe01)   2014-11-11 02:19:00
戰力有點低阿XDD人家說A你說Z 差的有點多 不懂邏輯在哪
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:19:00
是不是從過去來的阿? 現在2014年喔
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:19:00
我們用這種方法的人可能一開始很快 但中間開始讀起來
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:19:00
還在那邊講五四三 既然入境隨俗那不就自打嘴巴
作者: exe01 (exe01)   2014-11-11 02:20:00
所以是很討厭注音嗎?不懂到底想表達什麼
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:20:00
所以你可以開心文章去闡述功用跟方便性啊XDDD
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:20:00
懷疑可以阿 拿點值得懷疑的例如系統上哪裡有問題阿 你講一堆不是說出國沒注音不方便不然就是外國人用拼音
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:20:00
不好的回憶?恩 就我說的在外國有急用 然後有電腦打不出來
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:21:00
就有問題 後來能說的好是因為他能跳脫中文讀英文的框
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:21:00
他問問題會看不懂 這些不是問題的問題來打注音不好
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:21:00
所以說你的銀幕小鍵盤呢??
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:21:00
所以來這邊該該叫說注音有缺點 希望能換ㄧ換說不定比較好
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-11 02:21:00
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:22:00
那是你自己的問題 上面講了一堆方法不用 不會開船嫌溪彎不要笑破人內褲好嗎?講半天就是你自己不熟而已 還扯一堆有的沒的
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2014-11-11 02:23:00
打英文比較快 就算你會用拼音打中文 你也是要自己找
作者: kmorgue (純狐狸仔拌拌麵)   2014-11-11 02:23:00
回文跳針,好弱。不過就是個注音輸入法而已。
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:23:00
你比較厲害 手上永遠有可以上網的手機 灌好輸入法的電腦
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:23:00
邏輯根本零分 你要戰注音有缺點 應該也是拿注音系統在
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:24:00
WINDOWS基本上都有內建...
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:24:00
這是小魯永遠比不上的 再加上愚笨 看不到注音打字超慢
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:24:00
溝通上有不好的經驗 怎會是拿鍵盤這種熟練度正相關的講
作者: exe01 (exe01)   2014-11-11 02:24:00
原來根本不是在戰注音阿XDD我想你需要的是電腦軟體的應用能力
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:25:00
那你這種講法 英打不好的人不就罵拼音一無是處ZZZZ
作者: areysky (>>)   2014-11-11 02:25:00
國外出差的人有急用且一定要打中文字 這樣的機率有多少=
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:25:00
我英打還真的超級不好...拼音真的比較累...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:26:00
不要搞笑好嗎 你的問題應該是去XX電腦課解決
作者: st945401 (Mark)   2014-11-11 02:26:00
學拼音的外國人 丟這個音一定會念不好
作者: running9977 (LL66pu!uunr)   2014-11-11 02:26:00
直持原po!!單純解釋而已不知為何樓歪
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:27:00
從某人開始的... 我平常用西班牙文跟嘸蝦米還不是要設定...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:28:00
拿輸入不順手戰注音 那我學弟英打不行 要戰英文系統嗎XD
作者: running9977 (LL66pu!uunr)   2014-11-11 02:28:00
給某些人台灣海峽沒加蓋自己愛拼音就過去吧
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:28:00
英文這甚麼爛系統... (誤
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:29:00
我看不只注音要加強 連文意表達邏輯都要加強了
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:30:00
照這邏輯 俄文日文等等這什麼爛系統 通通用拼音算了
作者: etw6776 (etw6776)   2014-11-11 02:30:00
鍵盤上沒注音又不會背位置的可以用嘸蝦米啊
作者: kmorgue (純狐狸仔拌拌麵)   2014-11-11 02:31:00
阿就嗆人國文系、嗆國外出差、嗆機場公用電腦不會打中文
作者: rusa (rusa)   2014-11-11 02:31:00
裝輸入法先..
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:31:00
差別是 你會拼音盲打 英文盲打也會了 但注音盲打就獨立
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:31:00
那樣他可能更累 要記更多 依照他還要出國找輸入法還要下載
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:32:00
注音本來就比拼音能夠唸的好 對老外來說更是如此
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:32:00
dctzeng不要再盧了啦 用這種熟練度問題來戰
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:32:00
台灣海峽沒加蓋又出來了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:33:00
就跟問辟邪劍法跟獨孤九劍誰強一樣 看用的人功力啦
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:33:00
kmorgue 我還有嗆 碰到歪國人學羅馬拼音的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:35:00
人家宣傳輸入法還會列個打字速度比較 你這種論述我看去宣傳電腦班都會倒光光 都在你認為你覺得
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2014-11-11 02:37:00
同行推
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:37:00
你也知到注音很慢悠 不錯不錯 哥開始喜歡你了
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:38:00
嗯 不然你用倉頡好了 這據說最快 誤
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-11-11 02:39:00
到底在該幾點,推原潑
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:40:00
你的拼音前五名都排不進去 不要笑死人
作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!)   2014-11-11 02:40:00
我兩個都盲打阿 到底難在哪阿zzz
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:41:00
媽 高低起伏是2-1-4 <= 真的這麼標準 這麼在乎也不容易
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:41:00
還好意思嗆人國文系怎樣 結果半點說服力的東西都講不出
作者: areysky (>>)   2014-11-11 02:42:00
本來討論的是語言學習系統的優劣 硬要扯到輸入法 真是跳躍式思考 明明就是使用者問題比較大
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:42:00
因為我都不知道 媽 這麼大有學問壓 喔耶 厲害
作者: Big78   2014-11-11 02:43:00
注音是讓你學來發音 不是專門學來打字 那怎不說無蝦米 倉頡
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:44:00
就跟你說歪國人有時也會丟ㄧ些怪拼音拉 人家沒注英好拉 看來一面倒ㄅㄆㄇ 哥認輸去睡了 可以ㄇㄚ 2-4-1-2
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2014-11-11 02:45:00
用羅馬拼音學中文真的會發不準音
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:45:00
ㄇㄚ 2-1-4 贛打錯
作者: justmediocri (Guinness)   2014-11-11 02:46:00
成天哥哥來弟弟去的到底?
作者: areysky (>>)   2014-11-11 02:47:00
就被26語荼毒的很深這樣
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:47:00
那稱小妹會更高潮嗎? 小魯可以跪安去睡了嗎
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:47:00
注音對拼音 就是音標對上apple標註欸剖記法(老外角度)
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:48:00
要睡就睡呀 又沒人阻止你 就只是個討論...
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 02:48:00
怪了 深綠反對ㄅㄆㄇ沒看過嗎? 你看到我是藍的文 我吃屎
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:49:00
自己去吃吧 老子吱吱就沒聽過什麼反對注音
作者: EARST   2014-11-11 02:49:00
快去吃吧 哥
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:50:00
虎爛也打一下草稿好嗎 啥時有吱吱反對注音的講法
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:51:00
一開始小孩學英文 也是音標會比中文讀英文的方式慢啊
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:51:00
我是深藍 我只能吃屎 深藍的來 我們去吃屎吧 !!oAo
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:51:00
講話沒邏輯才被打臉 想偷渡藍綠觀念又被抓包
作者: areysky (>>)   2014-11-11 02:52:00
怎麼會有藍綠出現 果然跳躍式邏輯
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:52:00
但哪種方式唸英文比較正確 ......應該不用比了吧
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2014-11-11 02:53:00
助威
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-11-11 02:53:00
某人想說戰藍綠再說自己綠的 應該就有人跟他同一邊啊XDD結果"自稱深綠"還被綠的打臉 真的是創世紀成就XD
作者: understar (小P)   2014-11-11 02:54:00
洗個澡回來就發現綠的現在這麼強XD 可以對決了
作者: rabbit190 (化可能為不可能的男人)   2014-11-11 02:55:00
老外都拿國語日報吧?我有看過的都拿一張問怎唸那些字國語日報也是標注音,照注音唸
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:56:00
當然大陸先學中文 所以用拼音到還不會有發音問題
作者: BMHSEA (Ciao)   2014-11-11 02:56:00
Dc一直跳一直跳 是神經失調嗎
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:58:00
咱們不論哪個語言 學齡前哪在管什麼系統的
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 02:58:00
可是對於已經學過英文的老外 用拼音很容易會發音不對
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 02:59:00
是呀 就像我們學英文一樣的狀況 不過到底哪個比較好真的要有研究過吧...很難因為一兩個就能決定出來吧
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2014-11-11 03:01:00
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2014-11-11 03:01:00
作者: areysky (>>)   2014-11-11 03:01:00
哪個比較好這看你想學到什麼程度 想學的快還是學的準囉
作者: rabbit190 (化可能為不可能的男人)   2014-11-11 03:02:00
不過怎麼教老外發ㄩ的音阿?
作者: Energiya (走進新時代)   2014-11-11 03:03:00
我覺得輸入注音會快一點 打的字少是其一 真的用過拼音就會發現左手很吃重 常用的音幾乎都在左邊 注音很平均
作者: bear26 (熊二六)   2014-11-11 03:04:00
幫補充 因為嬰兒最早的音就是媽這個音 世界各語言都差不多這個聲音不是哭聲 是嬰兒努力想向某個人溝通的聲音而在嬰兒身邊的人多是母親 自然而然演變成媽媽
作者: tommy72392 (Wyatt)   2014-11-11 03:06:00
某位想必學台灣人說話方式學很久了吧...
作者: areysky (>>)   2014-11-11 03:06:00
以輸入來講還要牽扯到鍵位的配置上 這應該是另一門學問了
作者: jroi (終已不顧)   2014-11-11 03:07:00
學中文的幫推QAQ
作者: ringtweety (tark)   2014-11-11 03:10:00
注音能平均也跟創造時有考慮發音先後來排位置有關很神奇的 連ㄓㄗ這種可以直接成字的聲母都剛好在中間所以打字起來確實很平均偏中間點
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2014-11-11 03:22:00
繼續助威
作者: Energiya (走進新時代)   2014-11-11 03:25:00
不過我也覺得注音符號應該要依照臺灣人發音習慣重新定音
作者: acharles01 (lanlis)   2014-11-11 03:28:00
有人是跌進什麼蹦康裡面跳脫不出來嗎
作者: Maziger (愛的一發)   2014-11-11 03:28:00
不認真的才會輸
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 03:29:00
天曉得 但是學注音有個好處 就是只有台灣人看得懂的啊XD很快就區分你我是誰了 或許這真是好處之一XD
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2014-11-11 03:30:00
哈哈
作者: dennis02 (Assertion 0405)   2014-11-11 03:40:00
作者: noguchizhou ( )   2014-11-11 03:41:00
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:42:00
ㄒㄧㄠ3 ㄇㄧㄥ6 ㄧㄡ3 ㄓ ㄋㄧㄡ6 你少算拉
作者: RoxanneLi (一個人)   2014-11-11 03:42:00
國文系認親
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 03:44:00
你不是說要睡 結果還不是沒睡... 是多愛戰啊!!
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:44:00
中英數字混打是注音的致命傷 我要George救急 要切你知道發音標準論點奇怪在哪嗎? 符號跟發音是人連結的ㄇㄚ 你看得出 2-1-4 先抑後揚 然後大推注音 但哥認不出反過來說 難到除了2100萬學注音才說的標準國語
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 03:48:00
當然不是 這是認得台灣人的方式 就像上海人說上海話
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:48:00
老實說你愛定義A這個字母該念成ㄇ 其實也可以的那麼 為甚麼要堅持用蔣介時政權定義出的ㄅㄆㄇ
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 03:51:00
這好像不是蔣政權時的 再更早前 給中文系的回答
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:51:00
那標準發音跟注音如果成立 大陸人應該怪腔怪調 不會捲舌
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:53:00
注音不是蔣政權發明 抱歉 他推廣的
作者: wmtsung (Tsung)   2014-11-11 03:53:00
推國文系
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 03:54:00
沒人規定不可以!! 你也可以跟法國人講中文 老子就只會說這看他接不接受
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:55:00
那麼除去標準發音 還有甚麼理由支持ㄅㄆㄇ
作者: dennis02 (Assertion 0405)   2014-11-11 03:55:00
原來內文有人在自曝其短,愛說沒邏輯系統的話。
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 03:56:00
不高興 就用自己能力改變他 就像為什麼一堆人要用fb
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:56:00
你擋住大陸人看懂 反過來也看不懂大陸人(外加歪國人)
作者: dennis02 (Assertion 0405)   2014-11-11 03:56:00
推文才對。
作者: stefsun123 (周董)   2014-11-11 03:57:00
專業
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 03:58:00
我又沒想戰藍綠 台灣海峽沒加蓋又不是我說的 ㄅㄆㄇ好處?
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 03:59:00
誰扯到那?= =你想用啥就用啥...你想要強勢推拼音 那就搞到像fb google那樣 人多自然會用但是台灣有台灣的特色 像plurk 好像也只有台灣用
作者: disremember (我忘了)   2014-11-11 04:04:00
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 04:04:00
依目前情勢 你的拼音系統全世界也在用呀
作者: s903558 (masai @ jb)   2014-11-11 04:04:00
「誰」這個字用漢語拼音會多了ㄨ的音。
作者: gn50711 (三分鐘熱度)   2014-11-11 04:04:00
有解惑到給推 以發音做為考量原來注音如此強大
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 04:05:00
噓 running9977: 給某些人台灣海峽沒加蓋自己愛拼音就過他先戰藍綠壓 又變我跳針
作者: ethelya (ethelyen)   2014-11-11 04:09:00
你這麼認真理工宅會自爆
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:10:00
拼音有很多為了符合拉丁字母而喪失中文原始發音結構y
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 04:10:00
那麼教育部推拼音 你會支持還是反對呢?
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 04:10:00
爆!
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:11:00
的發音 但使用注音就絕對是 老老實實的打出來 念出來
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 04:11:00
喔~ 拼音發音如此恐怖 大陸仔說話好像也該怪腔怪調
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:12:00
比如水 如果要完全貼近注音用法要寫shuei 可是直接讀
作者: dctzeng (DC)   2014-11-11 04:12:00
唉~~ 竟然戰這個賽戰到爆 哥好像智障 去睡了
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 04:12:00
那就公投啊 公投過 那就用啊!!不然反對支持 吵個不停咧!你不是早就要睡了 我是剛好睡不著 才閒著聊天的XD
作者: LaineCil (LaineCil)   2014-11-11 04:14:00
閃光中文系路過給推
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:14:00
外國人會念得很長(母音超多)
作者: LaineCil (LaineCil)   2014-11-11 04:15:00
發音超重要的好嗎,不然怎麼會有人整天糾正別人英文發音不標準
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:18:00
順道回上面s90大大 我用拼音打"shei"沒有u欸...
作者: SoGaBeHa (原來如此)   2014-11-11 04:18:00
作者: Ohnomaki   2014-11-11 04:18:00
認真推~我是應華系畢業的,基本上漢拼跟注音符號一樣、
作者: Ohnomaki   2014-11-11 04:19:00
都是一個拼音系統,我認為各有優缺;漢拼對於歐美語系學生來說,在初學時對學生來說有符號上的熟悉優勢,比較不會造成初學者心理上的負擔排斥,但這也是它的缺點:容易讓學生混淆發音。因為漢拼的英文只是符號,並不能用英語式的發音,而注音符號因為是陌生的拼音系統,初學時比較難,但學生比較不易混淆發音,另外因注音符號的形狀是由國字筆畫衍伸出來的,對於日後學寫漢字有很好的幫助。我覺得這兩個系統都很好,畢竟學習成效如何,重點還是看教師的教學。另外補充,推文有人問如何教「ㄩ」的發音,畫口腔圖解釋舌位及唇形固然不錯,但實務上我會請學生先發「一」的音,然後舌頭不動,嘴脣則變成發「ㄨ」的形狀(由展轉圓),這樣更簡單有效。不過母音其實很簡單拉,子音比較難教~
作者: j589745 (藍天很藍)   2014-11-11 04:23:00
dctzeng 那是沒安裝注音輸入軟體 不是鍵盤的錯...
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:28:00
很多文字的音調變化只能表達情緒 但中文會改變字義
作者: Ohnomaki   2014-11-11 04:29:00
還有,打字其實不是大問題,鍵盤設定轉換一下也能打注注音,只要你記得鍵盤位置。我以前學韓文也是看著老師發的鍵盤圖在中文鍵盤上練習打字,只是記憶力實在太差,受不了就買了鍵盤貼紙貼上去XD
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:30:00
所以學中文(包括台語粵語等方言)時 音調真的很重要
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-11-11 04:30:00
這篇要推!
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2014-11-11 04:37:00
其實論輸入法的話重點是英文字母只佔三排,注音四排不過輸入法跟這篇根本不相關就是了..
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-11-11 04:39:00
老實說因為習慣英打所以學會拼音後我就回不去了XD
作者: sunnny (sun)   2014-11-11 04:41:00
中國人學中文的基準和外國人不同,怎會相提並論說用拼音就會怪腔怪調,中國人從小說中文,怎會怪?
作者: tyifgee (pttnoob)   2014-11-11 04:42:00
某人真是對牛彈琴的體現 自己講自己的 擺明來亂
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2014-11-11 04:45:00
嗯 我還跟他聊那麼久 0rz!!
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2014-11-11 04:47:00
某個人跳針跳成這樣大家還回他 真是太好心了
作者: pcfox (京極元狐)   2014-11-11 04:48:00
K70沒印注音,我打注音一樣快啊!一點都不難
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-11-11 04:48:00
抓樊光耀和郭德剛兩人一起唸同段文章,就會注意到兩岸標準腔發音還是有不同的。選他們兩人剛好年齡相近,教育系統剛好不同,而又都是標準腔調
作者: asiakid (外冷內熱)   2014-11-11 04:49:00
推個 專業
作者: babychu (♥HoneyBunny ♥)   2014-11-11 04:50:00
在國外可以直接用咕狗翻譯點選注音輸入法打出中文哦~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-11-11 04:51:00
哪個自己不學漢拼怪別人只教注音的別理他了,想換拼音系統可以自學沒人阻止,但教育體系用什麼還是給專業的
作者: BlackBass (臺獨武裝大叔)   2014-11-11 04:51:00
可以更正是中文系嘛?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-11-11 04:53:00
他如果畢業時就叫國文系呢?
作者: GATSBYsolid (我是念舊的人...)   2014-11-11 05:03:00
超認真給推!
作者: alasa15 (alasa)   2014-11-11 05:11:00
這實驗才做一次 偏物太大了
作者: kiki2125 (噬謊者)   2014-11-11 05:21:00
原po跟五毛認真 配服
作者: Sadan (Danny)   2014-11-11 05:44:00
專業!順便噓哪腦殘扯到出差的推文
作者: crazytaxi123 (220)   2014-11-11 05:47:00
認真推!
作者: saulesmeitas (太陽女)   2014-11-11 05:48:00
台灣人的話 一聲會是44而不是55,就像三聲是214而不是315一樣 抑揚頓挫不會那麼大
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2014-11-11 05:56:00
某樓是中文被當掉滿懷怨念!?啊,可能還附加邏輯學被當
作者: b9els (走走停停)   2014-11-11 05:57:00
宅宅打字沒在看鍵盤的好嗎 有夠白癡
作者: wsx26997785   2014-11-11 06:02:00
========== 整串看下來原來是26又在入侵 ===========本國用注音系統干26屁事喔
作者: niluku (幸福是什麼..)   2014-11-11 06:16:00
專業推
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-11-11 06:22:00
真的 我在歪國看過中國人拿注音符號教材教老外發音...不過那老外比較專業 我後來看到他桌上擺著文言文= =
作者: TheDark (哈比)   2014-11-11 06:24:00
看到國文系就猜到是122
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-11-11 06:25:00
用漢語拼音打字快好像是因為他的聯想字很好用?我沒用過 但聽用過得人說因為他們的雲端啥的 在跳出你可能接下來會打哪個字的準確性很高之類的
作者: YCR (每個人的心裡都有)   2014-11-11 06:27:00
中肯推
作者: Leeng (Leeng)   2014-11-11 06:41:00
麥安捏啦
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2014-11-11 06:44:00
幹真的好弱 跳針又沒論點 是有什麼心裡創傷阿
作者: l23 (123)   2014-11-11 06:45:00
手機用拼音用習慣了現在單手在鍵盤上用注音打不出來QQ一定要雙手才能抓住注音的位置 微軟新注音sucks
作者: frankwu0507 (沒有付出就不會痛)   2014-11-11 06:59:00
有遇過老師教漢語拼音 但學生想學注音的歪國人
作者: keyman0806 (瀟湘夜雨)   2014-11-11 06:59:00
簽名檔是怎麼回事這也太好笑了
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-11-11 07:03:00
這篇條理清晰 該推推
作者: MangoTW (不在線上)   2014-11-11 07:45:00
精闢
作者: kaede129 (Jr.樹)   2014-11-11 07:53:00
專業
作者: vul310 (小班)   2014-11-11 07:57:00
電腦打字推無蝦米,強者我朋友一分鐘至少100字起跳 神
作者: Tmythic (爺)   2014-11-11 07:58:00
華語系推
作者: pppeeeppp (pep)   2014-11-11 07:59:00
注音符號是華語最棒的設計 沒錯阿!注音做為國語教學,在當年語言政策中是非常具有遠見的
作者: cloudin (☁雲應)   2014-11-11 08:05:00
注音符號真的很強沒錯!!!
作者: pppeeeppp (pep)   2014-11-11 08:06:00
中文字絕大部分無法用 字型 就猜測到 發音注音符號相當於美語的KK音標 英文可以學習自然發音法但中文沒辦法用自然發音法...而注音符號的設計系統 非常完整涵蓋了所有字的正確發音在發音上 很難用外國字拼音方式來取代 中文跟英文的發音方式一定存在差異 又怎可能用英文拼音完全涵蓋中文字的發音...http://goo.gl/EKjbxP而與英文之間的音譯 我覺得中國的漢語拼音 最為接近
作者: lovefordidi (惡‧即斬)   2014-11-11 08:15:00
推專業阿
作者: patato2 (㊣裁判殺手熊㊣)   2014-11-11 08:15:00
作者: krauserq (null)   2014-11-11 08:18:00
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-11-11 08:21:00
酸民整天愛酸ccr結果自己的語言也在ccr只怕老外打不出
作者: hatai (腦殘阿躺)   2014-11-11 08:22:00
太神啦
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-11-11 08:23:00
只會拿鍵盤來假裝自己是高級歪果人
作者: oilking2003 (小胖)   2014-11-11 08:26:00
有夠腦殘原po講注音對於學中文的發音比拼音好腦殘就跳針漢語拼因比較普及身邊外國朋友都用漢拼
作者: bluetory99 (BLUETORY)   2014-11-11 08:28:00
推專業 可惜有個跳針的把推文都推歪了...
作者: oilking2003 (小胖)   2014-11-11 08:28:00
原po明明就有說漢拼相較於外國人比較好上手但有缺點
作者: youdeserveit ( 你活該)   2014-11-11 08:30:00
你好棒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: oilking2003 (小胖)   2014-11-11 08:30:00
有夠無言
作者: kdy (K大)   2014-11-11 08:33:00
注音早改廢了,阻礙幼童學習英文元兇!
作者: RINOASHE (VIONA)   2014-11-11 08:34:00
我教我的瑞典朋友注音,她現在會笑其他外國人的口音XD
作者: mike5a5 (---)   2014-11-11 08:36:00
推中文!!
作者: katty102 (棉花糖)   2014-11-11 08:37:00
作者: pro33342 (pro33342)   2014-11-11 08:58:00
你們有為台語客家話 原民語發展系統嗎還是尊從普通話霸權
作者: elliotway (大家來攀岩!!)   2014-11-11 09:00:00
推~有外國朋友就是學注音的,發音超標準
作者: KASUGAOSAKA (小步)   2014-11-11 09:03:00
漢語拼音就如同非用kk音標而用中文學英文一樣
作者: beckerham (請參考使用手冊)   2014-11-11 09:07:00
推專業
作者: TARONHSAU (TARON)   2014-11-11 09:08:00
推,喜歡注音,希望我的小孩也學
作者: icespeech (Ice)   2014-11-11 09:16:00
看跳針哥跳針看到快笑死 XD
作者: PolinHuang (380)   2014-11-11 09:18:00
淚推中文專業
作者: jansan (阿呆喵)   2014-11-11 09:30:00
中肯
作者: kangta0819 (嶄新)   2014-11-11 09:30:00
推,一堆沒文化的滯台支那滾回去
作者: hsinwei1204 (欣慰)   2014-11-11 09:31:00
淚推國文系
作者: kee32 (終於畢業了)   2014-11-11 09:31:00
rounded不是圓“唇”,這觀念要改
作者: sucktime (刻劃臉譜)   2014-11-11 09:33:00
打臉打很大
作者: TETZ (你今天宅了嗎?)   2014-11-11 09:34:00
推原波 真是一堆神邏輯秀下限
作者: ctjh900805 (YiWen)   2014-11-11 09:37:00
再秀下限阿

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