作者:
d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)
2014-11-20 23:21:14這幾天看了6場日本武士隊跟MLB全明星
突然想到怎麼全世界國家隊只有日本加個武士頭銜 又不是中二病還是自我意識過剩
有沒有這方面的八卦？
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:22:00武士根本就只是封建制度與封建領主的擁護者事實上就是反進步、反民主的代言人 不知有啥好捧的
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:24:002樓看到的層面太少了
作者: swijo (熱風) 2014-11-20 23:24:00
跟騎士一樣
作者:
Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)
2014-11-20 23:24:00日本把國家隊當企業經營啊... 就掛個名字而已
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:25:00全世界唯一有"武士"的地方就是日本，拿這個當招牌很正常啊"武士"也是歷史的產物，拿這個來說反進步、反民主也太誇張
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:27:00歷史的產物是當然 但有必要現在經過包裝後重新定義?這只是在美化武士這種東西而已 我們不會美化雛妓 那也是歷史的產物 我們不會美化種族歧視 那也是歷史的產物
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:28:00除了擬提的這些點之外，"武士精神"是個什麼樣的概念
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:28:00那我們為何要美化武士?
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:29:00至少我們所知塑造出來的形象是"忠貞"、"不放棄"..等等的
作者:
SatoTakuma (éµç›¤è©•è«–家)
2014-11-20 23:29:00中國跟韓國也有武士阿= =
作者: swijo (熱風) 2014-11-20 23:29:00
台灣可以叫 '義和團'
作者:
crowley (蒼蠅拍)
2014-11-20 23:29:00像台灣愛講人情味一樣
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:30:00重視對領主的忠誠啊 這那裡是沒什麼不堪
尊重差異我想沒有很困難，但如果某些人用偏頗的眼光看他
忠臣藏四十七浪士的戲碼，歷久不衰至今，不是沒原因的
人，還要自以為跟大家處在同一個世界，那就自打嘴巴了
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:32:00是啊 也要尊重種族歧視 那也是一種尊重差異的表現也該尊重雛妓文化 那也是一種尊重差異的表現
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:33:00那麼請你告訴我還有什麼是你覺得該用尊重來取代批判的?
作者:
d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)
2014-11-20 23:33:00侍 Samurai
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:34:00"尊重差異"，尊重你和我想法上的差異
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:34:00這也代表武士這種東西經過包裝美化之後 「還原真相」反倒顯的是批評了 在某些人心中甚至是不合理的批判
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:35:00部分來表示他們的良善精神。武士制度的確也有缺點，但那不是
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:35:00最惡劣的制度也會存在顯著的優點 所以呢?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:36:00所以你覺得可以在奴隸制上抓什麼點?來美化奴隸制而成為一種文化輸出的工具?你有好好想過這個問題嗎
但不可否認，日本文化流傳到西方裡面，武士是一個重點
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:37:00這是形象問題
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:38:00所以你是說這是包裝宣傳問題 而不是歷史真相的問題?那我們在討論的可能不是同一件事 我不是在講包裝
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:39:00形象問題，而非包裝問題
海巡嗎？武士有啥好批判的？ 再怎樣都比中國台北隊好
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:39:00形象不就是包裝出來的?
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:40:00錯，形象不一定需要包裝
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:42:00形象當然需要包裝，而你看到的武士可能就只是取好的那面
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:42:00"武士精神"是多數人都認同的精神，所以拿來使用當然ok
義、勇、仁、禮、誠、名譽、忠義、克己 取自wiki
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:43:00來作為日本帝國主義暴行背後的精神力量
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:43:00使用。形象為何不一定需要包裝？一個人的言行舉止自然可以產生形象，而這件事並不一定經過"包裝"
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:44:00而要對封建制度的上位者忠誠與對上位者的命令負責我先問你 你承認這些歷史事實真的存在嗎
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:45:00我不片面回答你這個問題，說完你想說的我再來說
回頭看這串推文還滿好笑，越扯越遠，別人說西某人說東
作者: mr680224 2014-11-20 23:47:00
忠誠XDD 戰國時代有這東西嗎
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:48:00你不會盲目到連武士道變成軍國主義暴行的精神力量都要否認吧?我真的覺得武士被包裝得很好 以致於這些明擺著的歷史事實
作者: mr680224 2014-11-20 23:48:00
武士道是日本軍國主義時期被發明出來的好嗎
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:49:00都有人覺得不是真的 因為跟他心目中的武士形像有衝突
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:49:00那是後話，請別扯遠。後人把武士道擴大解釋這是另一件事我剛剛說了"說完你想說的我再來說"，所以請繼續
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:50:00那就是武士歷史的一部份啊 難道不是在討論這個?那你想討論什麼? 只想談武士美好的一面?
作者: mr680224 2014-11-20 23:50:00
武士這個職業和後來所弄出來武士道是不一樣的
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:51:00我不想片面回答你的問題然後陷入一些奇怪的爭論點
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:51:00武士道是武士的哲學家之 有其發展脈絡 當然不能算同回事
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:52:00要再說一次嗎"說完你想說的我再來說"
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:54:00我想這就跟美國牛仔的情形是一樣 都是被美化包裝後的東西
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-20 23:59:00不可否認，漫長的封建時代的日本武士的確有許多令人批判的點就如同你剛剛說的這些。但是即便有這些令人詬病事情(包含二戰)，但日本為何仍然把它拿來用？而且未曾聽聞全世界有什麼嚴重撻伐的聲浪？再說一次，會被批判的點是無法抹滅的事實，但是對全世界的多數人而言，一提到"samurai"，被人們想起的卻是他的精神。即便如你認為是被美化包裝也好但是他所呈現出來的形象，則是人們所能接受、甚至推崇的精神。要舉例的話，我想水滸傳也有達到這個效果..
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:03:00所以你終究要講的是形像而不是事實?Y如果你要講的是形像形成的原因 反過來說事實不是如此我想你不致於這麼做 如果你只是要說它形像包裝好 那又跟歷史事實有什麼衝突?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:06:00這實在是令人納悶 你究竟想表達什麼? 美化後的武士是值得推廣學習效法的精神?那這豈不是跟"美化後的儒學"值得推廣學習 是同樣的道理?
就剛好利用特有文化取其形象 何必扯只是xx 以為自己最懂?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:11:00那你為何不批判這是謊話連篇?因為無知麻 因為不知道這是謊言麻容許這種謊言橫行還講得自己多豁達 可笑
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:12:00現在當然不是如此啊 但既然要使用武士這名號 就等於是要讓人檢驗武士的歷史 那麼無論善惡優缺 拿出來講有何不對?我們批判封建 我們批判奴隸制 我們批判歧視 怎麼不能批判武士 腦子在想什麼?我們也批判宗教 我們批判哲學 甚至也批判民主 怎麼批判武士 就會遇到一些可能被動漫電影洗腦的笨蛋來護航?
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-21 00:16:00套句通俗的話：「平衡報導」。你說人無知、笨蛋就太過份了。跟你討論的人未必不知道歷史如何，而是只站在反面立場和你對話
作者: gcwintw (GCW) 2014-11-21 00:18:00
接下來要不要所有日本代表隊都來一篇...龍神 火之鳥 隼..
作者:
ILzi ( 並不好笑 )
2014-11-21 00:20:00"無知""可笑""腦子想什麼""笨蛋"...如果你想要討論出共識那不該用這些詞恕我離開對話，即便被你誤會也好，就算了
作者: fv (昧於所見) 2014-11-21 00:38:00
就當遇到瘋子