Re: [問卦] 納粹黨不倒 德國不會好???

作者: babymeno (咩)   2014-12-01 02:09:56
※ 引述《justice00s (+千葉的墮天騎士+)》之銘言:
: ※ 引述《Pamplona ( ̄︶ ̄)》之銘言:
: : 二戰結束之後納粹黨也崩潰解散了
: : 一個將德國帶入戰火與種族大屠殺惡名的納粹黨
: : 其實一開始很會拚經濟也很有guts
: : 可是戰爭結束之後德國人民紛紛唾棄納粹黨甚至立憲不准納粹黨死灰復燃
: : 很多脫離一黨專制獨裁的國家也都有類似反應
: : 例如柬埔寨 德國等國家
: : 將過去那個恐怖統治 奴役人民 屠殺平民 槍決政治犯 種族屠殺的政黨起訴或強制解散
: : 儼然就是納粹黨不倒 德國不會好
: : 有這方面的八卦嗎???
: 一戰戰敗賠款=>希特勒出現=>富裕國家=>戰爭爆發=>戰敗=>成為現今歐洲民主國 人民爽
: =>戰勝=>成為最強帝國 人民爽
: =>希特勒沒出現=>乖乖當狗還債吧 人民不爽
: 事實就是倒或沒倒都沒差
: 沒倒代表納粹有實力 人民自然不太可能靠邀
: 倒了代表納粹沒實力 那人民也得到解放
: 無論對希特勒是否認同
: 關鍵就是他影響了德國未來
: 沒有他
: 德國還在賠款
: 其他戰勝國也不會反省一戰給戰敗國過度懲罰的教訓
: 龐大債務條款 生出一個希特勒
: 所以二戰勝利後 學會歷史教訓 對日本的懲罰就相對理性
雖然修德國史的年代有點久遠,但就印象中的回一下。
如果板上還有其他更熟的人歡迎糾正。
說納粹很會拼經濟大概就像說KMT很會拼經濟一樣,
歸因為他們的能力(尤其是少數人ex希特勒)或貢獻太抬舉他們了。
先跳一下,在希特勒掌權前的德國大概樣子吧
一戰賠款>威瑪共和>納粹,中間那個威瑪共和其實在我們這些外國人眼中存在感稀薄。
但當時可是最進步的憲法啊,有沒有美國人很愛叫人家改成共和的八卦?
在一戰德國哭哭戰敗後,就像是被大家霸凌的小孩。
一戰會打都是德國害的啦~德國不倒歐洲不會好。
凡爾賽和約各國紛紛向德國索取巨額賠償,匆促前往和談德國派去的外交官其實並不想簽
但是當時就是不得不簽,德國是抱著『停戰』而非『承認戰敗』的立場前往
更不是『承認戰敗又接受戰爭發起的責任』
說實話,一戰前的德國確實囂張,但是當時各國因為殖民地頻繁起衝突又很流行祕密外交,
和黑社會有點像,我們是一夥的好兄弟,如果XX來打我你也要一起來幹架喔^_<
所以就像骨牌一樣,德國固然是參戰主力,但是咎責於他們也不盡公平。
反正凡爾賽和約,德國外交官(被迫)簽下去,這消息傳回去德國鄉民自然十分憤怒。
註定了威瑪共和一開始就有個爛開盤的命。
當時國際聯盟(聯合國前身)不准德國加入。
威瑪共和:「我們已經是新德國了~讓我加入T_T」
死對頭英法主導的國際聯盟當然不甩啊。
這點也讓以前可以橫著走從來沒輸過的德國人十分憤怒於這種沒路用的政府。
威瑪共和真的很弱?事實上在文化上還有法律威瑪共和表現十分不錯。
包括包浩斯(有念一些現代藝術/建築的人應該知道)就是在威瑪共和出現的。
風氣自由的威瑪共和沒有特別強硬的指定藝術,於是百花奔放。
但在習慣傳統德皇時代的德國鄉民眼中卻很不爽。
什麼短裙短褲男的像女的女的像男的同性戀醜建築(請比照歐洲傳統建築)都出來了
還有巨額賠款,歐洲之恥國際孤兒,一切都是WTF
自然非常懷念過去有強人領導(德皇)所向無敵的日子。
剛好還碰到經濟大蕭條,威瑪真的衰。
其實照原本的計劃,德國會還完債的。
有很大部分原因是,一戰的焦土戰主要戰場在法國而非德國。
德國的硬體設備大部分還是完好的,加上本身就是歐洲最強的技術+認真工作的國民。
所以比起法國,德國一戰前的設備都完好。
整體而言,一戰歐洲欠了超多債,但還債的模式很畸形
美國(最大債權人)>英法(兩個主要和美國借了很多錢的慘勝國)
>德國(欠了一屁股債)>美國(美國提供了資金讓德國run)
但是後來美國被一戰嚇到,沒想到以前歐洲文明人居然這麼蠢這麼野蠻好可怕
歐洲很多錢湧入美國,大家開始炒股,同時抓緊了美國要起飛了~
美國對歐洲的資金挹注轉趨保守。
美國(最大債權人,大家還錢啊!)>英法(德國還錢!!)
>德國(欠了一屁股債)>美國(我不管了我還是喜歡炒股喔)
然後經濟大蕭條來了。
發不出錢的德國,想要錢的法國,後來法國甚至還出兵佔領德國魯爾煤礦區。
就像你家已經沒錢了,債主衝進來還把你家種田用的牛給抬走一樣。
當時德國甚至還把魯爾煤礦區灌水,讓法國採不了煤。
總之就是很難看啦,當時雙方民族情緒被激得很兇。
德國鄉民,尤其是有點年紀,經歷過過去風光德意志帝國的都很悲憤。
【希望有像以前英明德皇的強人能再出現TT】
【民主有屁用,經濟比較實在啦】
而且威瑪共和因為是民主政體,他們並沒有阻止一些即使是反民主的黨出現
希特勒就是在這種情況下出現。
然後有一天,被他選贏了。
說實話,我相信今天不是希特勒,一定也有其他的類希特勒出來。
然後,討厭猶太人的希特勒,公家機關、大學裡,猶太裔的職員、教授,不見了。
取而代之的是純種的德國人。
後來更誇張,即使不是政府直接管轄的地方,猶太人從工作崗位消失了。
失業率下降了呢。
經濟?反正經濟大蕭條已經漸漸過尖峰了,
而且美英法本來也逐漸有共識之前凡爾賽和約的數字太天文。
現在納粹政府正在極力擴張軍需呢。
德國鐵路很發達,很多德國人都發現鄰居,特別是猶太鄰居,越來越少。
每一段德國鐵路,都載過開往集中營的猶太人列車。
但是他們沒有人說出來、很少人公開質疑。
有飯吃、有英明的領袖,被抓的不是我,民主、人權真的重要嗎?
干我屁事啊。
大量具有才華的猶太裔藝術家科學家,不是死亡,就是逃亡海外,如美國。
大量猶太人死亡,在以色列、今日德國,仍反覆控訴納粹的暴行。
若和德國人提到納粹、猶太人,他們往往非常不自在,甚至一臉羞愧。
二戰期間,德國大量青壯年戰死在東線,只因為領袖的堅持,相信領袖吧。
二戰過後,德國分裂為東西德,甚至柏林被四國分區佔領,德國人民被妖魔化。
於是
今日德國人不敢不關心公共議題,因為對政治冷漠才是真正危險的。
他們不敢把所有責任丟給強人,不敢什麼事都依法行政謝謝指教。
不敢不衝撞或思考不合理的法律(希特勒當選是合法的,一直修憲修到量身定做的合法)
並且不斷地為過去道歉反省,即使那是他們祖父母甚至曾祖父曾祖母輩的事了。
這些就是印象中希特勒、納粹德國後的影響和一些背景補充。
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:13:00
威瑪的通膨太嚴重了
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2014-12-01 02:14:00
還不錯看 易懂
作者: deepinsoul (Joker)   2014-12-01 02:15:00
推個
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2014-12-01 02:18:00
政治冷漠www
作者: WASIJLA ( ̄灬 ̄)   2014-12-01 02:19:00
QAQ
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2014-12-01 02:22:00
這篇比較全面
作者: zoko741235 (台北金城武)   2014-12-01 02:25:00
作者: loungefans (奧爾斯)   2014-12-01 02:28:00
好文
作者: weimr (小胖)   2014-12-01 03:04:00
好文推
作者: Howard61313 (好餓)   2014-12-01 06:58:00
這篇超讚而且很有畫面(?)
作者: gn01106472f (jessie)   2014-12-01 07:25:00
好文推!
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-12-01 07:41:00
希特勒:猶太人只會拼自己的經濟

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