Re: [新聞] 反黑箱文化局長 馮光遠、鴻鴻明至柯辦

作者: summerwalker (夏天路人)   2014-12-19 14:15:33
這位大大謝謝你的討論。
但我想你誤解了我的意思,誤解的點在於我不是遴選委員,
今天有些遴選委員出來鬧,我也出來發表意見,但不代表我等同於他們,
不要混淆了市民(我)的角色跟遴選委員的角色。
你舉的餐廳例子非常好,但就上面的混淆而言我們必須要修正一下,
這個例子應該有三個角色:
主廚=柯p
美食部落客=遴選委員
客人=你、我等市民
現在主廚希望知道客人真正想吃的是什麼(所謂開放政府),
請了一些部落客來跟他推薦,最後他選了一道菜做給客人吃。
那麼問題來了,你作為一個客人,你只想知道「你吃了什麼」,
還是你想知道「這道菜哪裡好,為什麼選這道菜」?
今天主廚做了什麼菜我都吃,只是我想知道「它哪裡好吃」、
「它哪裡值得我付這頓飯的錢?」
這件事我認為不論主廚或者部落客都有責任跟身為客人的我說明,而我的要求僅僅只是
基於主廚的初衷(想開放推薦菜單或所謂開放政府)。
但是很不幸地,今天跳出來要求說明甚至要求重新煮另一道菜的人剛好有一個就是
當初受邀推薦的美食部落客(某詩人),這讓整件事變得很怪(所謂不合邏輯)。
但這並不影響我這個客人堅持得到我應該得到的理由(主廚為什麼煮這道菜)。
同時我也不同意重新煮另一道菜,因為一方面這對被選中的菜不公平(?),另一方面,
我也相信主廚選這道菜有他的理由(即便從食譜看不太出來他厲害之處)。
所以不要再把我跟美食部落客混為一談了。
如果你不同意我的觀點,你可能必須承認你是個吃什麼菜都無所謂的人,只要是主廚
料理出來的你都吃,或者部落客選出的三道菜你都覺得一定好吃?吃就對了!
很抱歉這不是我吃菜的習慣。
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: ※ 引述《summerwalker (夏天路人)》之銘言:
: : 這篇顏色不對,想噓的現在請噓。
: : 對於那些把這件事簡化為文化人互相傾軋的人
: : 請問你是否看過落選者胡永芬的文化政見?
: : http://candidate-avat.weebly.com/
: : 請問你是否看過倪的文化政見?
: : http://goo.gl/AB9VRC
: : 請問你是否知道台北市目前文化資產保護的爭議與嚴重性?
: : 請參考另一參選人凌宗魁的文資政策
: : http://goo.gl/z4a9oC
: : 上面三樣都看完之後,你可以想辦法說服我為什麼倪的政策比較好,至少我不這麼認為。
: : 倪的文化政見僅四頁且內容多為重複柯P選前已提出的願景,籠統而缺乏具體作為。
: : 對於文化資產的爭議更僅以「需納入公民參與」簡單帶過。
: 所以你現在在跟我說:「倪的政見和柯P的看法十分類似,他們二人有類似的遠景和執行
: 看法。」
: 那柯P選他不是很理所當然?即然二人這麼合,為啥不選他?你這質問不覺得太蠢了?
我下方有說明,
柯要提出大方向,局長應提出具體細節,而不是柯提大方向,局長又無意義地重複一次。
: : (好的範本參見上面凌宗魁的政策)
: : OK現在分兩個方向談:
: : 1. 選出的文化局長適任與否
: : 沒錯這次遴選本來最後的決定權是柯市長本人,但是公民有無權利質疑人選的適任性?
: : 我們不用無線上網到這是個「智商問題」,但從上面列舉的幾份政見來告訴我誰適任
: : 且為什麼適任很難?柯辦不需要稍微給個說明?
: 你這質問更蠢,為什麼?柯P不懂文化界,所以才請文化界的人組成遴選委員選出可行的
: 人選給他挑。
: 是你們自己挑出這三人的,意思不就是文化界的人認同這三人都能用,都能做文化局長。
: 即然如此,柯P在這三人中選了一位他覺得和他合的有啥問題?
沒有問題啊,但請告訴我合在哪。
另外文化界認同三人都能用你就覺得三人真的都能用?這是兩回事吧?
: 你跟我扯倪不適任,你是在打整個遴選委員的臉嗎?文化界自己選出來的人不適任?
我是在打他們臉沒錯,還是你覺得他們說好的對你而言就是好?
: : 2. 程序問題
: : 某版友認為為什麼程序有問題要拖到最後決選出來才要抗議,我同意,我只能說議題也
: : 需要串聯醞釀。但我想說的不是遴選程序的細節問題。
: : 就柯P選前提出的理念「開放政府」「透明公開」而言,本次遴選的確還可以「更透明」
: : 。導演柯一正也說「而且面談過程,『實際上是可以公開的。』」那為什麼不公開?
: : 公開了不就沒有這些爭議了嗎?
: 先生.....文化局長遴選委員會的成員可是一開始就公開的....
成員是公開的,但遴選過程及每個遴選委員支持任何候選人的理由並沒有公開吧?
: 現在的情況是柯P從他們推薦的三人選了一人,結果這些人中的一人卻翻臉說你選錯了。
: 這是在鬧什麼?
: (以下東拉西扯的恕刪)
: : 醒醒吧,選舉已經結束了,柯P不是神,是時候該檢驗他理念的落實程度了。
: 我這說比喻好了...
: 你去餐廳吃飯,主廚說你不懂得吃,所以你請主廚推薦你有什麼好吃的。
: 主廚說我推薦你吃A、B、C這三套餐。
: 你覺得C不錯就說你想要C...
: 主廚卻翻臉跟你說你不選A代表你根本不懂得吃。那這主廚推三套菜是推好玩的?
: 容我說一句:這關理念屁事呀!
: 人是你們推薦的,選了卻說你選錯人了,你根本不懂.....你還能怪選的人理念有問題?
: 是文化界的人邏輯太差還是我搞不懂他們的邏輯?
人不是我推薦的,不要混淆了我跟遴選委員了,我只是個吃菜的市民。
理念的問題,指的是「開放政府」的理念,到底可以多開放的問題。
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2014-12-19 14:18:00
邏輯清楚
作者: banbee100 (BB)   2014-12-19 14:18:00
問題是付錢吃飯,重點是在「吃」、在「好吃」,連吃都
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-12-19 14:19:00
不是哦,現在柯P還是客人,選了主廚覺得難吃的菜主廚不是問他為什麼選這道,而是直接罵他不懂吃
作者: banbee100 (BB)   2014-12-19 14:20:00
還沒吃就吵起來,也有點本末倒置了吧
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-12-19 14:20:00
應該要等柯P說為什麼選這道,再來評論他懂不懂吃吧?
作者: blaz (開花大叔)   2014-12-19 14:21:00
某樓覺得出來亂的是市長啊 XD?
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-12-19 14:22:00
然後其他客人(人民)只能在旁觀戰與吶喊
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2014-12-19 14:24:00
原po真的示範了何謂理性討論
作者: henseneg (心懸)   2014-12-19 14:26:00
不管選哪道菜, 你可以吃或不吃, 但你都得付錢(接受)
作者: chipmice (mice)   2014-12-19 14:26:00
主廚覺得難吃還推出來,這主廚是來亂的嗎?
作者: henseneg (心懸)   2014-12-19 14:30:00
不能給三選一之後, 煮出來不合胃口, 不付錢就走吧!!
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:35:00
比喻到現實生活客人已經給錢了阿 你會問為什麼?投票就等同於客人付錢的動作 因此早就給過了
作者: eDonkey (時尚玩家)   2014-12-19 14:37:00
舉例反而更難懂
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:38:00
要討論政見應該在選前吧 文化局長是要落實柯P政見的
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:38:00
當你投下這票時 主廚就已經決定了不是嗎? 還四年都同一個
作者: shinway   2014-12-19 14:41:00
柯辦如果有誠意解決爭議,就應該公開過程
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:46:00
原Po誤會我的意思了 ...... = =||| 我意思是付錢不是接受
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:47:00
柯P根本不知道大詩人在吵什麼 詩人自己也很跳tone = =一下暗樁 一下算錯票 一下又柯P政見空洞 = =
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:48:00
不接受絕不等同於吃霸王餐 接受是接受柯P當市長而不是施政至於主廚煮不好吃的菜給我吃 那是另一個問題了
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:49:00
你確定詩人只想知道"為什麼"嗎?
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:50:00
說現在這樣叫不合胃口不付錢就走 這完全是錯誤的比喻因為你早就買了臺北大飯店柯P主廚的餐券了 懂了嗎?
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2014-12-19 14:51:00
詩人是拿出成分表跟食譜 在質疑做菜的過程其實他質疑的有其道理 只是論辯能力不夠高
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:53:00
這舉例某程度上真不太好懂 連付錢的概念都還要解釋一次 XD
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2014-12-19 14:55:00
如果當初沉住氣讓馮了解後來辯 狀況會好很多
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:56:00
其實很簡單的理解就是柯倪理念相近 詩人也說他們政見類似柯選倪並不意外
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2014-12-19 14:59:00
沒錯 光看柯搞臺北調 就很清楚了
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:59:00
質疑人事決定過程沒什麼意思 因為結果應該不會改變
作者: pkyosx (Insomnia)   2014-12-19 15:02:00
客人並不覺得部分美食部落客堅持的菜真有他們說的這麼好而且看得出來這些美食部落客有代言 某道菜的嫌疑所以美食部落客說的東西公信力自然下降而廚師已經跟客人建立了幾個月的信任 自然相信廚師美食部落客捨棄了跟廚師內部溝通 直接跳出來嚷嚷又沒有足夠的論述力 可以說服所有客人 那就註定這樣子
作者: cama (Truth)   2014-12-19 15:11:00
文化元年會寄望柯是因為 馮參選後刻意迴避文化元年一切運作唯一回應[台北市市民文化宣言]的只有柯辦 期待越大失望越大
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-12-19 15:23:00
主廚和主廚自己找的推薦人唱反調很詭異 是不是主廚收買部落客利益喬不攏? 還是部落客良心發現? 最後客人倒楣
作者: miseru ( )   2014-12-19 15:25:00
"文化人"都那麼魯鈍嗎? 還要別人一字一句跟你解釋為什麼以柯的個性及早上記者會,可以知道他要挑哪類人樹多有枯枝,不是每件事都要解釋到你們懂才叫開放政府如果希望別人慢動作解釋清楚, GY鴻真是做了一個很差的示範

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