Re: [問卦] 有沒有應廣設醫學系的八卦?

作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:45:11
※ 引述《magician8 (魔術師)》之銘言:
: 最近新聞都馬在報 醫師欠很兇
: 還有什麼五大皆空
: 尤其是外科醫師
: 其實根本的解決之道
: 就是廣設醫學系
: 讓大家都可以唸醫科
: 醫師只要多了
: 看病也就便宜了
: 窮人也不用擔心沒錢看病
: 有沒有醫學系只有少數幾間學校把持的八卦
鍵盤醫師回答:是這是蠢方法,行不通。
用數字做比方就比較好了解
假設現在每個畢業生,扣掉轉換科別跑道的,會有一個最後真正在救人科
(實際數字因為我不是大科醫師,講錯了請真‧醫師不要電我)
也就是「救命醫師轉換率」為 10%
每要多填補一個救命科醫師,就得增加錄取十個人
我們再假設醫美、小科最大容量有限額,人太多自然會擠回大科去
假設醫美、小科每年可以容納一百名醫師。
那你就得每年增加一千個錄取人
才能把醫美每年的需求人力填滿
讓多出來的人流回大科去
但問題就來了:增加出來的人怎麼訓練?
學校階段,很多課也許偏向純知識,譬如生理、藥理等問題還不大
但某些科目,比如大體解剖,就是得實戰
醫師招生增加以後,請問你要幾個人看一個大體?兩百個人看一個大體?
還是那些主張增加錄取名額的人願意躺上去讓多出來的學生解剖?
臨床上,醫生的訓練極度講究實戰,教科書和論文永遠只會有最單純的情況。
譬如:問學生「缺血性腦中風」和「急性心肌梗塞」怎麼處理,也許很厲害的學生會背
但假設問:「七十歲肺癌病人,急性心肌梗塞併發缺血性腦中風,病發時路倒又被車撞到
有骨盆腔骨折,正在內出血。P.S:病人只相信中醫不相信西醫,兒子卻又希望救到底」
怎麼處理
複雜情況教科書就不可能有標準答案,必須要實戰累積經驗
這種情況每科都會有,教科書沒寫,網路查不到 paper 也不會寫那麼細,但醫生就是會
遇到要會處理
就是得靠師徒制,一個case一個case不斷看不斷累積
現在病人數不變,醫師增加錄取,每個醫師分到的看病量就降,升級速度就降低。
而且自願做大科醫師,跟沒得選被逼著做大科醫師
素質和心態根本不可能一樣
當大科醫師也有很多方法啊
複雜的刀?對不起我不會開。
病人太難醫?對不起這超出我專業能力,不是我不想幫你,是我沒辦法。
混日子也可以當醫師啊。
再換個比方,現在的問題就是水桶破洞導致水漏出去
卻有一些身為勞工階級,卻可以跟無良資方一樣貪婪、吝嗇和沒見識的人
「台台醫生少拿翹,你不做我補人幫你做」
以為用蠻幹的,往水桶多倒些水就可以解決問題
對啦,水多個十倍也許可以解決「數量」問題,但卻忽略水質以及其他問題
所以真正要改善,應該是要改善「救命醫師轉換率」
假設能從10%變成15%。那就能在錄取人數不變的情形下多出一半的救命科醫師。
也就是把水桶的破洞弄小,這才是根本解決方法
怎麼解決?先改善醫療環境
譬如醫療糾紛醫師「刑事」起訴,定罪,台灣是罕有的多,應該修正到跟外國類似
民事賠償也要讓醫師能賠得起
醫療現場暴力、不尊重醫療人員...要改善
這些情形能改善
台灣醫學生,其實真的不少人就是那麼「賤」
明明錢少事多,可是還是願意選這些慘科
但就是被惡劣環境嚇走
能改善惡劣環境(不合理的濫訴,暴力,不尊重..)
不用加任何一毛薪水,就能多留不少人
這樣還不夠解決,就再用其他辦法
還有另外一種方法,就是用法律、命令限制選科
這也可以強制改善「救命醫師轉換率」,又沒有人數過多訓練降低的問題
但坦白說這應該是違憲無效
(應該透過改善環境,調整待遇解決的人力不足問題,用國家暴力解決
顯然不符合最小手段性,不符比例原則,侵害工作權)
但國家要硬幹也只能說沒辦法了
(譬如洪仲丘案國家也是擺明硬幹,少數百姓能拿國家怎麼樣?)
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-20 23:48:00
廣設大學醫科就可以解決了阿~出來一定要當醫生嗎?多3000個醫學系學生,願意做的就會去做外科
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-20 23:48:00
我最近會跟敏鷹接觸,想去馬來西亞再寫信給我
作者: venusdoo   2014-12-20 23:48:00
醫學生怒推,你甘願讓路邊的啊貓阿狗治你爸的中風跟你
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-20 23:49:00
各科都缺。
作者: venusdoo   2014-12-20 23:49:00
的不舉?
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-20 23:49:00
不想做轉職業就好,誰規定醫科出來就一定要當醫生?多3000個醫學生會拉低你們醫生的素質?那波波怎辦
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-20 23:50:00
波波的素質連波蘭都不讓他們在波蘭行醫...
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:50:00
波波這東西內行人很少人贊成啊
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-12-20 23:51:00
法官都文組的 很難理解啦 呵呵 每個法官都鍵盤醫生
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-20 23:52:00
事實上就一堆醫生兒子女兒在當波波阿,不給行醫?醫生爸媽拜託一下就好了,大家都出社會了別那麼傻
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:53:00
事實上確實是反對那些醫師的波波子女行醫啊,只是檔不住
作者: a5512090 (KIWI)   2014-12-20 23:53:00
你連輔仁出來的醫生都怕 更爛的誰敢看
作者: venusdoo   2014-12-20 23:54:00
要是爛的多到有剩都去外科…你敢給他開?
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:54:00
只是素質問題而已。當然如果大家願意接受,願意拿命扛那魯蛇我就贊成啊。被害人都沒說話了
作者: inewhand (^_^ )   2014-12-20 23:54:00
最後的結果就跟對岸一樣,學醫的不是頂尖人才
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-20 23:55:00
當公務人員薪水少一堆台大畢業的都願意去當了
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:55:00
台大醫師有光環。「名利」之中有個「名」
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-20 23:56:00
多這3000人工作職位數量不變,反而會變成好競爭啊
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:56:00
你多出來的醫生每個都可以當台大醫生?會變成競爭啊,拿你父母家人的命競爭啊
作者: venusdoo   2014-12-20 23:57:00
又不是丟工程師海去生程式看能不能搞出東西來 現在是要
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:57:00
誰醫死最多人,名聲臭掉了就沒人要來看啦
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-20 23:57:00
爛到的外科?將相本無種,難道那些外科醫生一出生就很會
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:58:00
我沒遇過生下來就會開刀的人但我遇過生下來就學不會開刀,老師一致認為他沒天分的人
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-20 23:59:00
我只看到一堆學醫的在那邊倒因為果維護自己名利
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-20 23:59:00
醫術不是在家看書就會精進的...
作者: d8888 (Don)   2014-12-20 23:59:00
對啦對啦,會警惕啦,醫術改善之前就先拿你父母的命練功很些爛外科醫生,確實刀開多了就會變成普通人的水平但這段成長期就麻煩諸位大德還有家人提供軀體幫練等囉
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:00:00
人數夠多就能淘汰不適應的人阿,開刀技術不好就轉行
作者: wushanglin (530)   2014-12-21 00:00:00
推這篇,改善環境正解
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-21 00:00:00
等到知道開刀技術不好,都不知道死多少人了...
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:00:00
請問淘汰一個醫生要死多少人?
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:01:00
我沒說難啊,只要你和你家人願意拿命給醫生練功、比較問題就很好解決啊。看你願不願意啊
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:01:00
不行就做別的工作阿,醫學系出來一定要當醫生?
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:02:00
實習不能看出全部問題。你敢給實習醫師開刀嗎?而且加人不改善環境,願意做大科的,還是一樣都是選不到爽缺的人。當應徵者90%都是白癡的時候,你不願意用白癡還是得用。因為聰明的都搶到小科和醫每去了差別只是在於說以前就連白癡都不夠用。現在人夠用全都白癡
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:03:00
人數一多可以解決,跟刀實習,多跟幾台刀訓練
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-21 00:03:00
我同學考了三次國考,住院醫師沒蹲完,就跑去眼科診所
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:04:00
然後這群白癡你要給他們比較個幾年,開個幾百、千個病人
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-21 00:04:00
一個主治醫師要開上千台刀才會成熟...
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:04:00
願意留下來的人不精進技術就是找死而已,這你們都懂
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:05:00
資深醫生開刀新進醫生跟刀練技術,又不是新醫生單獨上陣
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:05:00
Jimny 明顯就外行啊。你縫血管、縫腸子的力道用看的就好?
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-21 00:05:00
回到我同學~他自己可以單獨開完一台盲腸喔~咪揪~
作者: venusdoo   2014-12-21 00:05:00
jimny數量管制就是保障品質,多出來的醫師你覺得會乖乖不當醫生?傻子
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:06:00
開刀的姿勢一樣,有人縫腸子就是會漏,有人就是不會啊
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-21 00:06:00
當然開完不太會關肚皮就是了
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:06:00
所以這白癡醫生是單獨開刀,都沒大人照顧?那是誰的問題?
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2014-12-21 00:07:00
你以為在住院醫師時代,有那麼多人有時間看你關肚皮喔
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:07:00
就算都有人顧,醫師增加了病人數不變,經驗值還是少啊
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:07:00
當然是數量,就跟國考一樣,最後都是台清交成在考
作者: kktt254 (.....)   2014-12-21 00:07:00
推你 鍵盤醫學教育家又在秀下限了
作者: venusdoo   2014-12-21 00:08:00
不是每個行業都能海一堆人出來再靠業績篩選,因為你的命
作者: kktt254 (.....)   2014-12-21 00:08:00
不當醫生要幹嘛 學費繳假的喔
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:08:00
醫生不是嫌人數少嗎?總是需要一段時間來增加人力改進
作者: kktt254 (.....)   2014-12-21 00:09:00
最好全面改學士後 大家都可以考 很公平
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-12-21 00:11:00
其實你這樣說也很奇怪 現在不是缺重症醫師嗎
作者: venusdoo   2014-12-21 00:11:00
Jim你去選總統還是打電動好了,無腦文理組
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-12-21 00:12:00
怎麼會有案例不夠訓練的情況...
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:14:00
階段不同啊,實習階段每個科都會去。那時經驗值就有差啊住院醫師階段以後,本來缺人的科可能確實只是變得剛好夠不會有病人量不夠的問題(但實習階段的不足已經造成了)
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:15:00
現在就是缺外科醫生阿,一個人開多平常多幾倍的刀
作者: d8888 (Don)   2014-12-21 00:15:00
可是你還是得面對:願意走這科的人,都是選不到好科的人要不然心態不正,要不然能力不足。只是以前連白癡都不夠用現在有很多的白痴和候鳥可以用的情況
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:16:00
回復正常值前就多開幾個醫學系,大家都有多好幾倍案例
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-12-21 00:16:00
intern做不夠 當R的時候也彌補不了?
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:17:00
這真的就是多點人可以解決的事情搞成這樣我知道我在講什麼,現在醫生不就是在抱怨要開刀的人
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-12-21 00:19:00
但問題是 這些手術 是給R還是給intern學吧
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:19:00
多過醫生很多,所以醫生過工作量變多所以解決辦法是什麼?給醫生更多錢病人會變少嗎?醫生還不是抱怨過勞,那就多點人來競爭,病人數量也夠醫生好不好其實圈子內的人都知道,為什麼裡面的人不淘汰這些不合格的醫生,讓他出來害人?
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-12-21 00:32:00
老實說很多10年以上的VS 還蠻爛的 但醫生不會講同業
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:33:00
現在病人很少專注看固定醫生,要開刀前不會多看幾家
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-12-21 00:33:00
的壞話給病患聽
作者: ItsTimeToGo   2014-12-21 00:34:00
也不用多 就增加20%就好了 總比什麼都不做的好
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:34:00
爛醫生確實不能知道,但病人會選擇更好的醫生來治病
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-12-21 00:34:00
如果把醫生看診開刀的統計數據公開 就真的有趣了
作者: Jimny5566 (帥啊!老皮!)   2014-12-21 00:37:00
多增設醫學系,這些人未必比你們笨,只是運氣不好
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2014-12-21 00:41:00
"啊?問題是這樣? 那就這樣吧"這種便宜行事作法不就馬政府標準作風? 連跟人命有關的都要這樣搞? 那個"未必"要造成多少冤魂? 算了 你不會有感覺的 就跟馬囧身邊的官員一樣
作者: ttaa (章魚馬)   2014-12-21 00:48:00
何必這麼認真專業,台灣廣大民眾還是一樣覺得醫生賺很大
作者: lsh0412 (lsh)   2014-12-21 00:50:00
中肯給推
作者: killerjack (ㄚ賢)   2014-12-21 01:13:00
中肯給推!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com