中央日報
郁慕明：重新導正被扭曲的歷史
陳恆光/整理
受中評社邀請到香港參加第四屆港台影響力論壇的新黨主席郁慕明，日前到訪中評社香
港總部，並與中評社青年記者對話。郁慕明在對話中深度評析“九合一”選舉之後台灣島
內的政治生態變化，針砭島內兩黨競爭引致的政局波動，直指國民黨及民進黨亟待應對的
多個弊端。以下為郁慕明與中評社青年記者對話全文：
中評社記者：馬英九辭任國民黨主席之後，目前只有朱立倫一人競選黨主席，他出任黨
主席已經沒有懸念。他在宣布參選後受訪指出，“若當選國民黨主席，黨組織會堅持與人
民站在一起立場，不會顧慮府院的意見。您怎麼看黨政分離下，未來國民黨和馬政府的關
係？
郁慕明：在當前的情況下，無論誰來接任國民黨主席這個位置，相信國民黨都不會有很
好的發展，我相信這是大的前提。朱立倫所說的，基本上在旁觀者看來，都是一些表層的
對話。國民黨主席和組織要跟人民站在一起，這難道不是國民黨過去的說法和做法嗎？那
為什麼國民黨會在這次選舉中大敗呢？在我看來，國民黨根本的精神已經不在了，再多朱
立倫這樣的表態都無法彌補過去累計的、這個政黨所損失的凝聚力和民眾對其的向心力。
對朱立倫最近講的這些話，我必須先要呼籲他，說再多這些話都沒有用，也沒有必要，
這些話對年輕一代乃至老一代的兩端都不討好。首先，年輕人喜歡改變。政黨在慘敗以後
，未來的領導人一定要讓年輕人感覺到，這個政黨與過去幾十年已經不一樣，這個政黨可
以重新煥發活力，也讓年輕人可能覺得，原來支持的政黨還可以回來。
而對於年長一代來說，他們卻不想改變。但如果新來者突然說要改變，而所要改變的內
容又正是年老一代不想改變的話，他們也不能接受。可以說，國民黨的魂早已不在了，國
民黨的沒落，源自扭曲的歷史。哪怕不談中華民國的歷史，只是單講國民黨的歷史的話，
不要說孫中山，就在國民黨進入台灣的六十年，該黨歷史也已被完全扭曲。這20多年來處
於扭曲狀態下的國民黨，讓年輕人感到失望。
因此，重新拾回國民黨的黨魂，重新導正被扭曲的歷史，才能讓原來崇敬孫中山等創建
民主共和國的年輕人，願意繼續跟你走。對於年老一代不想改變的人，當你新上台後，如
果可以坦率告訴他們，國民黨自李登輝時代開始、過去20多年裡發生的改變和出現的弊病
，直接講真話的話，國民黨或許還有翻盤的機會。
我可以直接了斷、不加修飾地說，如果在墜落的過程中，無法憑著一根線把自己拉起來
，那麼國民黨還會繼續墜落。可惜的是，那些在過去的戰爭中真正站在第一線、能夠好好
維持國民黨過去對的一面的政治人物，卻被人家攻擊得一塌糊塗，卻沒有能力去辯護。而
就馬英九個人而言，他真的大錯特錯嗎？這也應該有點公道，台灣過去20年的種種弊端，
不管是李登輝還是陳水扁，都沒有勇氣揭露出來，最後還是馬英九揭露出來。
最簡單的，如果馬英九也一樣緘默的話，大家還是一樣在食用地溝油。但所有責任之所以
全部加在他頭上，則是因為他本人的軟弱。一個領導人碰到這樣的問題如果能有快速反應
，今天的局面也不至於如此。而正是因為馬英九本人也有太多缺點，讓公眾把一些不屬於
他的缺點也變成是他的缺點，那麼他本人的缺點就更被凸顯了。
例如“八八水災”的時候，誰讓馬跑去最前線？你可以在一線，但不該在最前線。那時
候你在最最前線設立帳篷，陳菊等人卻在後面，這樣的馬英九就沒法展現出最好的領導力
。
大家都覺得馬英九自我感覺良好，他覺得自己可以改進，可是他做不到，明明都是別人
的事情，都攬成自己的，自己走到前線，卻變成炮灰。作為總統，他本應該在大房間中打
電話，坐鎮總統府做指揮。
這20年來，最重要的是什麼？今天台灣教出來的25年以下的青年，都不認識中國，只說
自己是台灣人，所以我現在和年輕人溝通很困難，以前我出去有很多粉絲，但在現行教育
系統出來的人已經與我有鴻溝。
教科書需要改回來，因為教育是根本。這與政治沒有關係，先談歷史，我們不用去談國
共內戰，但台灣如何保住的該談吧？這段歷史應該談，你去問台灣青年，“耕者有其田”
，他們懂嗎？這是事實，可對青年人，我們從農業社會變成輕工業再變成資訊工業，這些
歷史發展過程卻全部都不提。
在改回來的過程中，我們也不要提太久遠的事情，朱立倫說要“內閣制”，這才多久的
事情，還不到20年時間，你們要改回“內閣制”，當年的圖像都找得出來——在中山樓，
只有我們的聲音，我們當時就要求“內閣制”，兩黨合作，結果我們有人被打破了頭。可
這些事情，年輕人都忘了。你們當年各有盤算，合作起來變成跟原來的雙首長制完全相悖
。現在20多年消耗過去，大家繞了一圈，似乎又回到了原點。
在李登輝、陳水扁當政的20年裡，台灣的歷史教科書內容十分扭曲，對於抗日戰爭和國
共內戰都沒有給予正確的論述。事實上，在抗戰時，蔣介石提出“攘外必先安內”，毛澤
東則呼籲“一致對外”。抗戰之後，內戰又起，三大戰役後，共產黨軍攻破江陰要塞，渡
江成功，國民黨敗走台灣，才形成了當前的兩岸格局。但對這些歷史，台灣年輕人並不清
楚。
近的來說，雖然國民黨在“九合一”選舉中大敗，馬英九辭任國民黨主席，但是，立法
院仍然在國民黨的掌控當中，立法院完全可以倒戈，率先反戈一擊自行集體請辭，不讓江
宜樺辭任行政院長，這樣馬英九也可以順勢解散立法院，提前進行大選，讓人民直接來做
選擇。但是，在立法院中的國民黨籍立委中，沒人願意承擔，沒人願意放棄最後一年的任
期，卻寧願給民進黨“看門鋪路”。所謂罵人容易做事難，退一步講，如果民進黨真的在
提前大選中獲勝，但又同樣在這一年“執政”不彰，國民黨完全可以在2016年重返舞台中
央。
反觀日本首相安倍晉三，他卻敢於挑戰提前選舉，有這個魄力。同樣的，馬英九完全可以
以反對大赦、拒絕釋放陳水扁等囚犯為由，毅然辭去總統職位，這樣他即使下台，也能留
下一個“好的背影”。
小朋友佔領立法院、霸占主席台，民進黨得了民意很是高興，居然說要為了台灣的和諧
，實現兩黨協商。民進黨這樣說也好意思？對不起，如果我是國民黨，就以其人之道還治
其人之身，我不跟你談，我要杯葛到底。既然你人數多，我就辭職，把國會解散，讓人民
再作出一次公道的表決。
如果還只是空說要和人民站在一起，連可以說的劇本和故事都沒有，因此，必須要有新
的論述。為什麼這次有很多人沒有投票，那幾個百分點也有幾百萬人，可國民黨輸就輸在
這上面。如果馬英九展現出骨氣和魄力，讓人家覺得能把脾氣發出來了，就算是辭職 背
影也是好的。
現在朱立倫上來，要給人他與馬英九不一樣的感覺。馬英九說不統，朱立倫就說要統。
馬說不接受一國兩制，他就要恢復國統綱領，按照憲法就是國家要統一，追求中國。而且
，中國國民黨就是中國的國民黨，不是台灣的國民黨。為什麼國民黨沒有膽量說出來？還
是偏安，如果只是為了選舉成功，人民為什麼要幫你們的忙？國民黨的目標在哪裡？當年
軍人打仗犧牲為了國家，現在是只是為了你的選舉勝利，別人就說算了，不玩了。這正是
很多人的心態。
如果國民黨不喊，那我來喊。我現在還很客氣，建議你先喊。如果不喊，那我改名，新
黨改成新國民黨，取代你中國國民黨創黨的黨魂。所以，國民黨的問題不在馬英九退不退
，既然跛腳，就跛得徹底。立法院你們去開會，過不過，你們負責，你們決定。
中評社記者：新黨可能遇到了前所未有的戰略機遇？
郁慕明：新黨有整個環境的弱點。因為台灣現行的整個結構，包括選舉方式，其實沒有
辦法。就算有時機可以風雲再起，等它一選，台灣就又垮了。就算有再崇高的理想，再明
確的目標，可台灣已經被民主到眼睛裡只有選票和鈔票，沒有魂了。所以選不選得上都沒
有用，制度已經把你卡死了，最後大家都過不了百分之五。
當時這個設計我們也反對，但有什麼用呢？民進黨前黨主席林義雄當年率眾頂著斗笠去
遊行，結果立法院就成了113席。可是，以世界各國10萬人一席的標準來看，台灣立法院
差不多也要有200個人了，為什麼偏偏是113席呢？因為做領導人的沒有魄力。
可惜，即便馬英九真的有魄力，又動得了嗎？其實也很難。台灣現在的局面，我並不看好
。
另外說到，什麼叫“超越藍綠”（柯文哲競選理論）？基本上，真正的“超越藍綠”並
不是大家所想像的，事實上，“超越藍綠”的將來就是要獨裁。我在選前講了些關於和平
戰爭的話，電視台幾個記者名嘴就說，郁慕明主席誇大其辭，好像選個柯文哲就會是和平
與戰爭的選擇。我當時就想，你們等著看吧。我當時用各種排列，把柯文哲下一步要面對
的局面一一列出來。如果你接受“九二共識”，放棄“台獨”，那等於什麼？假設柯文哲
在此問題上模糊其詞，結果又是什麼？拿他最近自己講的話，跟我選前的判斷對比，發現
都沒有離譜，我選前講的他現在會有的表現，全部都講中。
當藍營在逼宮，要馬英九辭黨主席的時候，柯文哲做好人了，看到媒體就說，我這個綠
的都不贊成他們去逼宮，這些藍的怎麼搞不清楚。你現在到底是“藍的”還是“綠的”？
選前叫你講，你為什麼不講？什麼叫“超越藍綠”？結果選舉完了，這幾天又講了，什麼
你們說我狂我就狂，我經過選舉後會更狂之類的（注：柯文哲日前接受媒體專訪時表示，
他是個狂人，但經過這場選舉後，他會更加瘋狂。）。從他現在說的話，就知道這種人不
會超越藍綠。
可以說，過去這幾年裡，這種人背後是有一股力量、一個集團，經過很久的規劃和整合
。而第一個證據，就是柯文哲本人，民進黨為什麼可以容忍他？民進黨說不用推舉名人，
找一個人無黨籍的人選出來，大家已經覺得民進黨氣度好大，最近又有一個陳為廷出來，
到苗栗參選縣議會。如果你說柯文哲有水平，可能馬馬虎虎吧，抑或說，一個無黨籍的人
都比你們黨內人優秀，那請問陳為廷這位年青人沒有畢業，沒有交過一分錢的稅，更沒有
經驗，又有什麼資格？連民進黨黨部主管對此也有意見，但是蔡英文一樣表示支持，說要
禮讓別人。也就是說，大家都沒有發現的是，對民進黨和蔡英文來說，陳為廷和柯文哲都
不是外人，都是一家人。換句話說，台灣五個團體的勢力正在整合，而且已經整合成功了
，所以才在這次選舉中出奇。
中評社記者：請您談談有關台灣政黨輪替的問題，您怎麼看國民黨未來的執政前景？您認
為未來一年多裡，會否發生鐘擺效應？國民黨還有沒有機會2016年執政？
郁慕明：我認為，台灣的鐘擺效應已經被打掉了，將來也不太可能有了。島內有人現在
不斷地說，要降低公投的門檻和投票的年齡，可台灣社會已經基本走進新世代，接受新世
代的年輕人把過去都忘記了，現在要往前走。但是，假設真的往前走，年輕人對中國歷史
、台灣歷史都不了解，對光復、保衛、建設、壯大台灣四個階段都不感恩，要往前走，應
該就是要獨立了吧？你們都不認識大陸，台灣就要獨立，那麼請問，你們有沒有膽量宣佈
？宣佈之後的結果是什麼？大陸會答應嗎？
如果大陸“陪著玩”，年輕人要真的鬧獨立，就應該準備未來，畢業就考陸軍軍官學校
，那就從軍好了，不要去參選縣議會這樣沒出息。年輕人要向前走，就必須要面對未來，
不是跟著現在的政黨“混”，不是自己閉鎖在這裡，好像社會和周圍就只有自己。
台灣大學最近舉辦了一個以“一國兩制”為主題的論壇，邀請中國統一聯盟前主席紀欣
主講，討論“一國兩制”在台灣的未來。其中有人提到，台灣未來憑什麼要相信大陸？這
個問題如果讓我來講的話，我首先就要反問你，大陸為什麼要相信你？問題看起來很簡單
，你可以選擇不信，但是不信的結果呢？你有不信任大陸的資格嗎？
如果你今天很強大，可以有不信的資本，但問題是你現在連不信大陸的資格都沒有。台
灣人想決定自己未來，OK的呀，但是你能為未來負責，能夠自救嗎？第一步，你有沒有實
力？你有軍隊嗎？軍隊有沒有軍法？這些都是擺在眼前、不容忽視的現實。
等有一天，人家（北京）根本不要你信任的時候，就把你拿下了。台灣可以不投降，接
受兩岸一家親、一國兩制，這些設計並沒有把台灣忘記。“兩制”不就是兩岸當前的現狀
嗎，有什麼好變的，“一國”就是一個大國，就是未來發展目標。你要是不喜歡“兩制”
最好了，那就乾脆“一制”吧。
今天，我來到香港，看到車輛左行，這不就是“兩制”嗎？老是糾結在細枝末節上，不
就是小孩子辦家家酒嗎？像陳為廷這樣的人不信大陸可以，你要告訴我下一步該怎麼走！
你去從軍，把軍隊強大起來。我雖然不是士兵，但我服役18年以上校退伍，年輕的時候奉
獻過了，現在的人生，我當然可以自主選擇。
中評社記者：九合一結束後，民進黨的執政縣市從原來的6席調增至13席，其中大部份縣
市首長都不承認九二共識。如果民進黨2016年執政，您怎麼看未來兩岸關係發展？
郁慕明：他們執政之後也一定在意兩岸關係，他們不可能不在意。過去在野的時候，他
們難道沒有人去過大陸嗎，多少人在大陸跑兩岸關係，賺了錢之後回台灣支持“台獨”，
有太多人如此啊，大陸在這一方面睜只眼閉只眼，覺得是自家人，等這些人賺錢之後會有
覺悟。
但是，等到民進黨執政之後，他們就需要公開政策了，他們換了一個面貌——從私底下
搞“台獨”變成公開搞“台獨”，他們原來在地下推動，2016之後就會在檯面上推“台獨
”。意思是，就是要搞統一也不要你民進黨搞統一，要讓國民黨搞統一。如果避免不了統
一的大勢，民進黨執政後可以自行主導台灣的統一進程，但要統一也是民進黨來主導統一
，不能相信國民黨！2008年以後，民進黨只是在野黨，它的兩岸政策還是可以在台面下藏
著掖著的，但執政後必須要將其公之於眾的。
台灣將來必須要走“民族派”的道路，現在“統一”被汙名化了，大家都認為統一只是
政黨之間的事情。其實則不然，統一是人民的事情，而人民最大的事情就是實現一個民族
的振興。從孫中山到現在，兩岸都在說要“振興中華”。從現在國際形勢看也是如此，世
界各國都在搞民族主義，只是名目不同罷了。每個民族都在關乎自己民族存亡，以現在的
俄羅斯為例，雖然它遭到經濟圍堵，但仍然大力發展自己的核武、北極以及太空戰略，就
是為了防止民族滅亡。現在台灣也是一樣，應當著眼於中華民族的興旺，繼續糾結於什麼
政黨鬥爭，等同自找毀滅。
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