Re: [新聞] 陳為廷是襲胸累犯 名律師呂秋遠:他更需

作者: spacealien (崩潰吧鄉民)   2014-12-25 09:16:22
※ 引述《ishar99 ()》之銘言:
: 陳為廷是襲胸累犯 名律師呂秋遠:他更需要心理上的治療
噓 dctzeng: 民囧黨的蔡仁堅判無罪都不被支持選市長,標準要一樣吧 12/25 00:10
噓 deepdish: 又不是沒去看醫生 呂大律師有看過人家的診斷書嗎? 12/25 00:11
噓 cliffcliff: 這些人 真的很愛寫一堆文章炫技 呵呵 可悲 12/25 00:14
噓 steve17: 真噁心 台北選舉一堆南部的喊燒也沒看說交給當地選區判斷 12/25 08:23
噓 alladult: 殺人放火,黑道立委一堆,沒人罵過,真是冷處理 12/25 08:26
→ mindming: 樓上你突破天際惹 12/25 08:27
→ mindming: 樓樓樓上你突破天際惹 12/25 08:27
我看了一下這個版,是真的有人支持陳為廷。還在猶豫的人可以去WOMENTALK板看看別人
怎麼說被性騷擾的經驗。 (以上推文來自兩篇文章)
挺他的人不知道是不是死忠太陽花學運參與者,抱歉,不是我要硬扯上學運,擋住服貿,
喚醒台灣公民意識很了不起,但是現今仍支持他的人,動機上來做個分類,我第一個
想到的就是那些和他最接近的「戰友」,大家也見到了,那些社運團體、學運核心
成員都發文支持陳為廷,連「婦女團體」都間接安慰陳為廷。這些人是會上ptt的。
首先有個很大的問題,「治療」到底有沒有用?
請別忘了陳為廷不是初犯,若是初犯今天不會整個爆炸開來,多數人都會能原諒他。
也請不要忘了很重要的一點:如那個作家貝利說的「很多女生被性騷擾都不會報警」
,而陳為廷「被抓到」兩次,那麼沒被抓到的請問是幾次?是0次的機率有多低?
陳為廷初犯是三年前,第二次兩年前,距離今天很久嗎?沒有!
再來說說所謂的治療。我手上有一本很多年錢買的《性犯罪心理學 心理治療與評估》
早看很久了,但對其中許多內容我很難代入自己的實務經驗或現實世界去解釋,
這些理論都是觀察自現實世界後的「推論」,必須完全相容於現實世界才稱得上「正確」
,否則就是理論該修改,然而很多人只會指責你「讀得不夠,讀夠了現實世界就轉彎了」
,他們認為現實世界只是照著理論發展出來的,而不是後者附屬於前者。
書本上說強暴犯要的是權力而不是性,或者說他們是把性當作附屬品。可是許多男性在缺
乏與女性有情感上的互動的時候,再性幻想面就會以一些宰制如sm或強暴性幻想之類的
方式來滿足,但他們要的還是「性」,他們和那些強暴犯的差別只在於他們沒有
真得去做出來而已。所以到底哪個是附屬,哪個是本體?又或者根本就是性的一種方式?
比如性之於「佔有」,在sex板就一堆了,但他們可不是強暴犯,攻擊而被攻擊者痛苦
但逃不開,就是滿足他們「佔有」的一種途徑,但這很普遍被當作是性的一種方式,
這部分就同被那些學者說「不是性,是權力」的「佔有、支配」
所以這部分就只是那些學者自己的「推想」,他們沒有辦法直接去「解讀」研究對象
的腦海。
書上面有一份「個案」的危險項目列表,我把大意說給你們聽
「專家」們把性犯罪者的人格和成長史,歸納出一些他們認為是原因的原因
比如被女性家人的諷刺和批評、認為兩性關係中女性是強勢的、求學經驗受挫、
缺乏自信、宗教引發得衝突
我想問,有幾個鄉民沒受過上面這些「苦難」?你們強暴過誰了嗎?
99%的鄉民都沒有吧?
那麼何以上面這些「人格因素」會「驅動」並「造成」一個人去當強暴犯?
還是根本就自己性慾高漲又把持不住,找一堆藉口來洗腦自己合理化後跑去犯案?
一堆看過這種「性犯罪教育」的女學生,很喜歡拿這個「迷思」來當作是「強暴和性無關
,要的是權力」的說詞,我說給你們聽,你們這些鄉民尤其是男性一定一目瞭然
看得出來問題在哪
「性慾高漲不會自己去打手槍看a片解決?所以你要的是權力不是性」
鄉民們一定都知道打手槍看a片和實際做愛感覺差了幾百萬倍吧....
不過他們認為那是很合理的「解釋」,甚至一些專家也喜歡這樣教他們的學生
不過在「治療上」他們有對患者進行一些修正扭曲觀念如強暴迷思、增強對受害
者同理心的「治標」,這是多少有點用的,但不是絕對,剛剛看這書上的一份
約二十年前的統計是18%降到13%,有降低,但絕不是「不會再犯」
另外是我真正想說的部分。社會學系的學生總喜歡說這些犯罪者很可憐,
動機就是他們的背景、早年遭遇,這些大家看他們廢死的論述就知道了。
本來大家都覺得他們是單純的這麼認為,但我的腦子很擅長作橫向聯想和比對,
我是否可以問一個問題?是否社會系學生不少人都有過犯罪「背景」或間接的背景
,作那些「同情」、「美化」加害者的研究者們,是否親人有受刑人,
所以在論述建構上才篇向這個「方向」?間接去為自己或親友開脫和美化?
剛剛提到「背景」,實際上犯罪心理學的研究一直有個問題:太過於美化加害者,
這個問題有不小部分是,那些學者幾乎都沒實務經驗。
如暴力攻擊犯的「背景」,他們只說是「小時候受過虐待,長大後對別人施暴」,
他們把「小時候受虐」當作是「原因」,卻不知道是「為何驅動」,
還當作是一種病,在廢死議題上並被拿出來當作「犯罪者都超可憐的是社會上的弱勢者」
的論述根據,而「社會系」就是最愛這套的。
實際上「原因」很簡單,小時候受暴,缺乏公權力介入,心靈嚴重受創又忍無可忍,
成長中嘗試以暴力自保,成功打退長久以來的施暴者後,洋洋得意,並以此作為
與他人互動的方式和自己的人際地位來原。
以上是一個有實務經驗的「異端」犯罪心理學家作出來的,然而無法兼容於主流犯罪學
那些把罪犯講成一種莫名疾病的論述,然而只有這套才能帶入現實實務經驗裡面。
原因?剛就說了,那些犯罪學專家幾乎都沒有實務經驗,都靠想像。
然後,社會學系和法律系最喜歡強調一種「衝動」迷思,把這些攻擊講成好比是
心神喪失一樣的不可控,然後開始講的加害者好可憐喔要同情他們,受害者和社會大眾
都超無知,不肯原諒家害者真是可惡到極點了
(所以我今天突然恍然大悟...你們社會系的有多少人本身或周圍有做過"那類事情"?)
那個Athens異端犯罪學家,有實務經驗的,則不這麼認為,他認為是那些人當下決定
採取攻擊行動。
我自己的實務經驗,我弟弟,脾氣差,幾年前講話喜歡恐嚇要打人,有時候也作勢
要打人,有幾次真的在家裡面和家人打架,某次,他嗆我哥,還真的動手打下去,
結果他直接被壓制在洗手台上,那天後,我再也沒看過我弟弟又「發作」過,連講話
都不會在嗆說要打人了
奇怪?我弟弟不就是那些犯罪學大師和社會系說的「無法控制的衝動好可憐的施暴者」嗎
?怎麼那天對人施暴卻受挫之後,就整個轉性,突然可以「控制衝動」了?
(所以我一直很反感那些美化加害者的「犯罪學大師論述」,根本豪洨一堆)
作者: gogobar (GOGOBAR)   2014-12-25 09:19:00
領500
作者: KobeEFF0 (KobeEFF0)   2014-12-25 09:20:00
這麼早就上班啦?
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2014-12-25 09:20:00
你投誰關我什麼事?
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:20:00
推出一個99% 的人都不會犯的摸奶罪犯 人才只剩這種咖
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-12-25 09:20:00
噹陳維廷很簡單啦 但是你也出來噹一下毀人田拆人屋的縣
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-12-25 09:21:00
講什麼廢話 肥宅又不出門 當然摸不到奶 然後問題解決了?
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-12-25 09:21:00
長一樣力道好嗎?還引經據典咧 接下來要發表論文嗎?
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:21:00
哈 真懷疑護航的是藍蛆 。恨不得變態出來比下限
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2014-12-25 09:22:00
第一段就開始想要抹黑學運啦,把參與者打為為廷支持者
作者: tompi (大波動)   2014-12-25 09:22:00
作者: Leo4891 (Leo)   2014-12-25 09:22:00
肥宅不出門摸不到奶 就沒有性騷擾 問題當然解決了這種護航水真得是有夠低得
作者: angelwu (討厭下雨)   2014-12-25 09:23:00
我一直都有噹爛政府 所以我很爽罵摸奶廷www
作者: waijr (時差13HR)   2014-12-25 09:23:00
我要說句公道話 我國小也摸過....寫了悔過書 目前已經20年沒有再犯了 先對別人用有罪推定啥心態 犯過錯就不能改嗎?
作者: icespeech (Ice)   2014-12-25 09:25:00
國小本來就什麼都不懂了,陳為廷是從大三一直到最近都
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:25:00
我也一直有噹蛆蛆 甚至打臉 所以我才有資格批評抓奶賤手變態?
作者: angelwu (討厭下雨)   2014-12-25 09:25:00
可以改 所以等摸奶廷20年都沒犯再來選啊www 我說真的
作者: icespeech (Ice)   2014-12-25 09:26:00
國民黨說不定以後也不會貪污賣台啦,請大家給他們一個
作者: angelwu (討厭下雨)   2014-12-25 09:26:00
不然要我怎麼相信他 學運他還有約炮傳聞耶
作者: khanq (khanq)   2014-12-25 09:28:00
前幾樓就是標準太陽花黨工
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-12-25 09:28:00
某些人就是因為歧視肥宅 所以認為肥宅不出門能解決問題
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:28:00
可以改阿 但改了就頂多他對的起自己 改了就不能被批判變態選立委?真神聖阿
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2014-12-25 09:29:00
其實我搞不懂強調自己投給誰幹嘛……而且還修改文章
作者: waijr (時差13HR)   2014-12-25 09:29:00
法律有禁止他選立委 沒有阿 那幹嘛叫他退選....要罵誰沒有人罵阿...
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:30:00
改了99%的人都不會犯的錯 喔 低調點很難嗎? 自己要高調選立委 被檢視剛好而已
作者: angelwu (討厭下雨)   2014-12-25 09:30:00
因為不強調投給誰 這裡就會說你區區啊
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2014-12-25 09:30:00
現在文章最後一段又類似在影射什麼,我是搞不懂在幹嘛
作者: angelwu (討厭下雨)   2014-12-25 09:31:00
還好我一直都有砲政府 不怕www
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:31:00
法律也沒有禁止批判候選人過去不堪入目的瑕疵 ok?
作者: waijr (時差13HR)   2014-12-25 09:32:00
我對批評沒有意見 但我對一直叫他退選的人有意見
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2014-12-25 09:32:00
其實這些討論都建立在你的假設(腦補)之上
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2014-12-25 09:33:00
希望原PO寫出這些文字的時候,可以再想想
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:33:00
一堆護航言論盡是 難道不能改過嗎?難道沒權利選嗎?呵呵 沒人說不能
作者: waijr (時差13HR)   2014-12-25 09:33:00
他要不要選 選不選的上 他自己的事 為何退選?
作者: angelwu (討厭下雨)   2014-12-25 09:34:00
我想看看 喔那你可以去說給妖西聽 有叫他退選的 加油w
作者: waijr (時差13HR)   2014-12-25 09:34:00
你要說我護航也好 我對要他退選的人很有意見 為何退選
作者: cliffcliff (號:)   2014-12-25 09:35:00
他沒必要退選阿 但被批判 包括被dpp讓"賢"被批判有何不可? 剛好而已
作者: waijr (時差13HR)   2014-12-25 09:37:00
DPP 連新竹縣都沒提名縣長 講說禮讓 只是講好聽而已.....
作者: uowa (去你媽的讀者)   2014-12-25 09:37:00
現在垃圾黨只要負責讓選民覺得大家都跟他們一樣垃圾就好了
作者: yukaiw (Gyp)   2014-12-25 09:38:00
你會被噓
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2014-12-25 09:42:00
你被說是黨工不下十次 照你的說法 有問題的是你 還是說你是黨工的人?
作者: emiyakonoha   2014-12-25 09:42:00
專有名詞的指涉範圍可能有待商榷 不能想當然爾
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2014-12-25 09:45:00
這裡99%的人有被說黨工嗎?是什麼樣的人格特質讓你發這篇文章的?我很好奇
作者: expiate (夜露死苦)   2014-12-25 09:59:00
我也被說黨工幾次,不知道500可不可以找那些說我的人要哩
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2014-12-25 10:08:00
被質疑黨工不是你自己說的? 99%不是你自己說的?用你的橫向聯想推測你的行為就叫吱吱?
作者: Ayaun0417   2014-12-25 10:12:00
你還不夠覺醒喔 ^___^ 要思想再改造
作者: goddarn (goddarn)   2014-12-25 10:15:00
概括大多數犯罪學專家是靠想像?想尊重心理實驗法,有經驗者同樣可能犯上主觀偏誤,結論不見得比客觀者合理,質化論述與量化論述都有各自的基礎,沒有哪本可以幹掉其他打錯,是請尊重

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