Re: [問卦] 我支持核能發電

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-12-29 01:51:53
※ 引述《poti (小刀會序曲)》之銘言:
: 最近新聞有報導中南部空氣品質很差
: 火力發電廠是主因之一,火力發電很不環保,
主要是那些機組技術太落後,
像台中火力的亞臨界機組已經落後新型的超超臨界機組兩個世代,
而新型火力機組遠比所有環保法規值乾淨,
現在新北市正在蓋的林口火力就是新型超超臨界機組了。
林口火力是一個核四等級的大電廠,完全可以取代核四。
: 核能發電比較乾淨,污染可控制,不像火力發電汙染不可控制。
: 核廢料好好保存,以現有台電方式保存,已經不是什麼問題。
OK,那請問你要在那裡好好保存半衰期兩萬年的高階核廢料? 總統府?
: 台灣地震多,但是建築物防震也做得很好,
: 要蓋台北101都沒問題,防震沒話說。
台北101可沒有像核四一樣,蓋到卡一個尿瓶在牆上,
而且台北101就算垮了,台灣也不會滅國,
核4要是爆了,光是翡翠水庫被污染,
幾百萬沒水用的難民無法處理,就足以讓台灣滅國了。
: 台灣要是電力不足,並不是大家節約用電就能解決,
: 真正要大家節約用電,就是電價上漲才能讓使用者為了看緊荷包省電,
: 這樣一來會導致所有成本上升,尤其工業用電,
: 會直接反映在物價上漲。
台灣工業用電已經便宜到,最耗電的水泥業可以把五成的低毛利產品出口,
還有利潤空間可以承擔高運費。
要不漲工業電價也可以,
那就直接對水泥、鋼鐵、石化等產業的高耗能低毛利產品課徵出口稅,
不然根本等同台灣老百姓在補貼外國人電費。
: 看到太多人為了反核而反核,以為反核就是所謂正義,
: 大家對核能的知識不足,所以才有過多恐慌。
: 我支持核能發電,不知道有沒有人跟我一樣?
我也很懷疑你對核能的知識是否足夠,特別是高階核廢料的最終處置問題,
連美國這個核技術的母國都解決不了,
你倒是很輕鬆的一句:已經不是什麼問題,就帶過。
還是那一句,請問你打算把半衰期高達兩萬年的高階核廢料放那? 
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2014-12-29 01:53:00
核廢料才是最終的問題 核災也是
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:00:00
時代問題,老哥你可以看看第六代核能發電機組幾乎沒有核廢料,台灣的問題是跟不上時代
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2014-12-29 02:01:00
就不要發生意外就好 核廢料讓北韓或俄羅斯處理就好世界上不怕沒空地閒置 沒人會跟錢過不去
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:02:00
你說的那個最新火力技術 我有上過一個老師的課
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:03:00
更正,是第四代
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:03:00
他就是引近這技術的評估委員 就老師所說
作者: ciswww (Farewell)   2014-12-29 02:05:00
一個機組只要2億?
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:06:00
一直到最近才又有要買 但他說前景不樂觀
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:06:00
唉,台灣什麼都要靠買的,花大錢還買不到最好
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:08:00
其實中國也有要買 但很酷的是 他們不買環保設備XDD結果美國公司怒了 就不賣中國了 蠻好笑的環保設備一台配一組 基本上和發電設備一樣貴
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:11:00
我支持環保,但我不得不說核能是更具潛能的能源選項
作者: yourdaddy (你爸)   2014-12-29 02:11:00
2億也叫貴 笑死人 台中brt就40億了 還爛的要命
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:12:00
核廢料的問題幾乎解決了,等商業化吧
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:15:00
自己開發可以說是不可能 技術落後了好幾十年 短期內不可能
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:15:00
次世代的機組核廢料只有二十年,實驗室的核融合機組則
作者: tomchun6 (地瓜)   2014-12-29 02:16:00
沒心發展核電外的選項 技術也很難發展吧?
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:16:00
台灣多技術要進口不是我們喜歡進口 是真的做不出來
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:16:00
是沒有核廢料的日本有研發滋生式反應爐,次世代的反應爐,妳可以研究
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:19:00
話說我忘了講 2億好像是美金 十年前的價格 現在沒這麼貴十年前未放棄就是因為比核四還貴 現在便宜了 就買了
作者: jpg10330 (支離東北)   2014-12-29 02:24:00
質子的半衰期遠大於宇宙壽命 怎沒來反一下
作者: Glucophage (古來聖賢皆寂寞)   2014-12-29 02:25:00
樓主講再說都會被永和人無視的
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:30:00
其實廢不廢核是政治和國安問題 不是成本問題核電是台灣能源戰略的一環 減小台灣能源進口依賴成度海運被中斷 火力只能撐一周 核能可以撐半年
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:33:00
台灣仰賴進口,一直都是受制於人的,無論什麼能源選項
作者: ciswww (Farewell)   2014-12-29 02:33:00
戰時核電還是停機比較保險
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 02:33:00
就這一點 我覺得只能減少核電 但不能放棄核電
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-12-29 02:35:00
推布魯
作者: HamalAri (哈馬‧阿里)   2014-12-29 02:35:00
某東西的半衰期和某東西的形成都是十億年數量級就製造垃圾給子孫或讓子孫沒塑膠用的差別而己然後火力的輻射和污染似乎只有把石油改成天然氣一途更正,煤才對 台灣也只燒得起煤
作者: scarbywind (有事燒紙)   2014-12-29 02:39:00
快滋生反應爐...美國第一個打你槍
作者: HamalAri (哈馬‧阿里)   2014-12-29 02:40:00
日本的文姝一直也是很大的問題,這種爐太困難了
作者: noloveing (其實我有男朋友)   2014-12-29 02:43:00
台灣在北韓買了一塊地放核廢料不是嗎核廢料是問題沒錯但至今的當務之急是全球暖化吧 還堅
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 02:44:00
海運被中斷你的電廠還會沒事?
作者: soem (流水)   2014-12-29 02:45:00
好像看到了一台40噸輪式MBT似的w
作者: noloveing (其實我有男朋友)   2014-12-29 02:45:00
持用火力製造二氧化碳這樣好嗎
作者: soem (流水)   2014-12-29 02:46:00
想法很好但現實是不會投入研究火力,畢竟還看不到市場+跨入門檻。綠能已現在來說是不實際點,但畢竟比火力好募資以
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 02:50:00
沒做功課的是妳,好好研究一下核能再來反吧
作者: Nicemaker   2014-12-29 02:51:00
只要產業政策沒有訂好,這些永遠吵不完阿台灣的產業政策........等kmt倒了再說吧=_=
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2014-12-29 02:53:00
盲點在要打台灣不用半年吧....什麼發電都一樣 戰略....
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 02:58:00
台灣有疑似製核彈的前科的 還因此跟北韓關係不錯所以被美國老大盯很緊 核能最新技術台灣看的到吃不到應該說研發幾乎不可能只能靠進口 火力就沒這限制
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2014-12-29 03:02:00
剛剛查了一下不知道所謂的低汙染是不是就是快中子反爐爐
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 03:10:00
3天結束美國都快哭了 更何況中國 我知到你的重點不是這個其實 我不擔心核廢料 這個和石油短缺是同一個問題 需求有這需求就能處理 石油短缺就會有頁岩油現在只能放幾萬年是成本因素 未來一定會有處理核廢的需求
作者: Nicemaker   2014-12-29 03:14:00
馬囧逼台灣依賴核能才危險吧..
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 03:15:00
未來? 這個需求不是一直在 核四告訴我們台灣核能技術的
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 03:16:00
台灣不依賴核能 是火力 台灣不可能依賴核能 太貴
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 03:16:00
落後 那3000億丟給綠能都比較實際何況火力
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:17:00
http://goo.gl/vlEHll 超超臨界還是比核能多很多排碳
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 03:18:00
現在完全沒有需求阿 核廢處理沒迫切需要 找地方比較容易
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:18:00
重點就是核四已經蓋好了 國際檢查都通過了 不用的話這些錢就是丟到水裡了
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)   2014-12-29 03:18:00
林口火力更新後多1800MW 核四是2700MW 你小學還沒畢業?
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:19:00
核廢料處理就是要好的人為管理 處理高階核廢技術國外也有. 現在也不急著要處理 只要人為管理妥當就沒問題現在因為全球暖化 極端氣候那邊嚴重. 有比核災安全嗎?而且說實在的 哪個國家因為核災滅國了?
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 03:24:00
鈾礦50年是假的 和石油一樣 應該是經濟鈾礦50年
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:29:00
福島損失最主要還是因為海嘯, 而且福島也並沒有滅現好嗎高階核廢說到底就是政治問題 先放乾式儲存場就可以暫緩很久了 未來能源缺乏時也可以拿出來再處理
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 03:35:00
不經濟,難不成要賠錢? 經濟用完後 現在不經濟就變經濟了
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:38:00
這只能盡可能降低電廠爆的機率. 這是機率問題 但未來幾年因停核四缺電以及全球氣候變遷是確定會發生的事情乾儲就是政治問題阿 新北早就蓋好一個了 但2.0就擋著
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 03:40:00
電廠其實是一個很好的儲存所 你看過哪裡安全系數這麼高技術這種東西是錢生出來的 有需求 就會有技術
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2014-12-29 03:42:00
agree
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:43:00
用火力就是會加速暖化 先用核能爭取核融合跟綠能發展的
作者: imruck (健伸)   2014-12-29 03:43:00
所以當放電廠的成本高於最終處置 就會終處置
作者: waddler (Sealed)   2014-12-29 03:44:00
我也好奇管理費用怎麼算 麻煩你試算一下 不要想當然爾
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:44:00
最終處置的定義就是要放在生物圈之外 也不需要管理
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 03:45:00
最終處置可以放著不管嗎?
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:45:00
乾儲沒搞定就是因為還有很多像你這樣的人要說服阿
作者: waddler (Sealed)   2014-12-29 03:47:00
我想沒有人去算過 人類"管理"天然鈾礦 "幾萬年"來花了多
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:47:00
定義上就是要永遠隔絕生物圈 但怕人為拿核廢料拿來做不
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 03:47:00
半衰期兩萬年是技術問題,實驗室已經解決了
作者: waddler (Sealed)   2014-12-29 03:48:00
少管理費用 那像他這樣的專家 是應該能夠估算 核廢料跟
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2014-12-29 03:48:00
滋生反應爐已經沒有長久的核廢料問題。相關技術台灣沒
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:48:00
不是阿 重點就是你現在發展新的火力 就要算入核四建廠成本. 而且就有的核廢料也不是不用處理
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 03:49:00
這樣就不算是挺核能 只是單純挺核四了
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:50:00
核能最大的問題就是政治問題. 就這樣挺核能跟挺核四有什麼差嗎 能解決問題比較重要吧
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 03:52:00
很多人像原PO立場是挺核但反核四的,你不應該在這樣的標題下在推文故意混為一談
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 03:54:00
可能讓你誤解了 我沒有要說原po怎麼樣 只是就事論事真的挺核能 就支持乾式儲存場使用以及支持核123延役國外電廠延役的例子多的是. 但在台灣應該是不可能了新電廠都抗議成這樣 舊電廠延役...
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 03:58:00
核四問題更複雜牽扯許多中間唬搞過的痕跡 不該放一起吧
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 04:00:00
火力本身的問題也很大. 已經通過國內外安檢的核四為何不該使用?
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)   2014-12-29 04:04:00
林口是600MW更新成2400MW多出1800MW 你去重修小學數學
作者: waddler (Sealed)   2014-12-29 04:30:00
所以你也不知道怎麼算 只是"想當然爾"認為是天文數字?
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 05:53:00
麻煩回一下我的文…剛好打趴你這篇打核 下面
作者: switching (Return to zero)   2014-12-29 07:51:00
超臨界是效率提高 不代表乾淨啊真的要乾淨還是IGCC 配CCS
作者: jqb560 (到了只會用嘴運動的年紀)   2014-12-29 08:23:00
如果要推燃煤真的還是要iggc, 至少減少很大部分的污染問題打錯 ,是IGCC林口的新機組一樣是依採購法招標來的,效率不差但也不是頂級
作者: Tass (大坪木木村拓栽)   2014-12-29 08:31:00
我只反核四

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