Re: [問卦] 我支持核能發電

作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:48:41
我想這一篇推到爆的澄清說明火力相關的好文
一定要多分享給大家看
可以這麼早,應該說半夜3點52分52秒的文會被推爆
絕對有值得一看的地方
反核者最後辯駁到大多在推火力,斯以為火力發電的反彈聲浪很小
那卻是大大的錯誤
火如果要乾淨點就燒天然氣,一年要燒千億起跳(台灣付得起嗎)
很髒的就是煤
就如這位非常專業的大哥所言,不僅僅只有恐怖致癌短期令人死亡的廢氣
還有很毒的爐渣,反核者提到火力常常都避而不談視而不見
這是一件很恐怖的事情,別忘了燒煤也會釋放出輻射
反核很喜歡提核廢料,就來補充一下(聽說蘭嶼人用電免費喔)
核廢料有低中高,都是可以處理的
擔心運不出去的人我看就是反核,怕運出去被打臉吧
先說以前要運北韓
http://www.ettoday.net/news/20111116/7370.htm
大家知道今年另一個消息嗎?
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/805429
運去給對岸也不行耶!!!!!!!!!!!!!!!!!
要把核廢料留在台灣的根本是反核那一群人,希望大家可以看得清楚!!!!!!!!!!!!!!!!
並且發電多年核廢料處理完可能還不到幾間教室的空間,反核都不提唷
核廢料處理技術台灣還有出口喔!!
中高的可以核廢料再發電,英國已經開始建置使用
http://www.taiwantrade.com.tw/CH/bizsearchdetail/7567363/C
低階的就醫療等級等等(有人會說醫院很恐怖嗎?)
在此感謝minipig1127大的專業好文,給予大家更清新的資訊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
※ 引述《minipig1127 (不錯的開始~)》之銘言:
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: : 主要是那些機組技術太落後,
: : 像台中火力的亞臨界機組已經落後新型的超超臨界機組兩個世代,
: : 而新型火力機組遠比所有環保法規值乾淨,
: 我從事燃木鍋爐業差不多五六年了
: 對碳/油/經濟作物等鍋爐也稍有了解
: 你說的超臨界機組基本上是工作壓力高於水的臨界點
: 然後在廢熱回收循環利用做改善
: 但基本上空汙跟廢渣汙染還是遠高於核電
: : 現在新北市正在蓋的林口火力就是新型超超臨界機組了。
: : 林口火力是一個核四等級的大電廠,完全可以取代核四。
: : OK,那請問你要在那裡好好保存半衰期兩萬年的高階核廢料? 總統府?
: 台灣火力發電大多是用煤炭
: 火力發電主要產生的汙染最大問題是煤炭的品質
: 一般含水量從20%~40%左右(40%那種幾乎是泥了, 免費送的)
: 通常一般燃煤鍋爐燒出來的爐渣差不多在5%~10%之間
: 看鍋爐的燃燒效率跟煤炭品質
: 然後空汙可能會再設個袋式集塵, 蒐集燒出來的飛灰
: 總的來說飛灰+爐渣差不多會佔煤碳總重的25~30%之間
: 差不多還有30~40%水分燒成蒸氣排出
: 跟其他拉里拉雜30~40%的一堆化合物
: 排入大氣中給大家吸
: 國際上很注重碳排放因為這種汙染是立即性且世界性的
: 中國大陸產生的霾害也是火力鍋爐產生的
: 而以台灣的現況
: 台電我不熟, 我想應該是合法處理的吧
: 大部分的爐渣都是載到南部偷倒
: 可能隨便挖個洞埋, 挖出來的砂石還可以賣
: 合法申報處置的可能不到一半
: 不過最近爐渣跟空汙越抓越嚴,應該會少很多
: 但直接影響的就是焚化爐大爆滿跟營建廢料價格井噴
: 當中的營建廢木在兩年內處理費漲了將近1.5倍
: 而合法申報的爐渣處理方式
: 一般就是固化後摻入混凝土做公共工程
: 基本上強度還是要符合國家標準
: 聽說不能做消波塊, 因為海水侵蝕會釋出灰渣中的有毒物質
: 實際怎麼摻, 比例多少我就不確定了
: 或許有些豆腐渣工程就這種廢料摻太多也不一定
: 至於摻在公共工程中大家會不會吸到這些灰渣
: 我想應該是還好, 沒啥相關數據
: 畢竟這是唯一的最終處理辦法
: 就算有危害吸個幾口應該也不致於有太大影響
: : 我也很懷疑你對核能的知識是否足夠,特別是高階核廢料的最終處置問題,
: : 連美國這個核技術的母國都解決不了,
: : 你倒是很輕鬆的一句:已經不是什麼問題,就帶過。
: : 還是那一句,請問你打算把半衰期高達兩萬年的高階核廢料放那? 
: 其實我對整體核能的供應鏈並不了解
: 所以無法就
: 原料供給->燃燒處理->廢料最終處置
: 這三個流程評估其成本
: 但就我對燃煤鍋爐(火力發電大多以此為主)而言
: 我是覺得對環境的汙染
: 火力是比核能大得多拉
: (所以以燃煤為主的美國很不爽京都議定書)
: 畢竟一個是化學能, 一個用物理方式來產熱發電
: 這中間能量轉換效率差太多了
: 像德國之類的國家反核除了環保因素
: 主要也是德國當地就有煤礦場, 反核可以確保煤礦價值
: 同時也能確保高品質煤礦來源
: 也有地方可以插風車, 還可以跟不產煤礦所以拼命蓋核電廠的法國買電
: 所以可以無視核電的高經濟價值去反核
: 台灣差不多七成是依靠火力發電
: 而其中燃煤差不多又佔了四成
: 以台灣不產煤的情況下
: 首先就是運煤產生的運費, 跟無法控制煤炭品質的問題
: (天然氣/重油也是如此,只是運送更危險)
: 然後風力發電就別說了, 插到哪抗議到哪
: 最有搞頭的離岸風力還被環團質疑影響海豚跟海鷗
: 反到最後的結果就是繼續燒煤
: 然後煤正好又是我覺得最髒的一種發電方式
: 只是對產煤國而言成本非常低而已
: 像台灣這種啥能源都依賴進口的國家
: 會這麼支持火力發電其實還蠻神奇的就是了
: 至於核廢料的部分
: 大家可能覺得找個地方存著很佔空間
: 比爾蓋茲有在研發核廢料反應爐, 希望他成功
: 而以台灣爐渣跟污泥的現況
: 幾乎產出遠大於合法處理
: 以前是偷倒沒在抓, 所以好像沒問題
: 現在抓得嚴了
: 隨便一個廠都是上千噸在那邊堆著
: 核廢料至少總體積少得多
: 現在爐渣跟灰渣台灣的廠商基本上都是露天堆放
: 風吹日曬雨打讓他自然釋入大氣河流中
: 就我個人經驗怎麼看火力都比核能髒得多
: 核能的危害可能是幾十年後你的某種疾病會上升個零點幾趴
: 而燃煤鍋爐燒出的廢氣你可能今天吸到馬上就不舒服了
: 燒出的廢渣可能就深入土壤河流讓你吃進去洗腎
: 大概如此, 人家說鬼島, 我倒覺得毒島還比較適合
作者: axiz711 (埃西小七)   2014-12-29 10:53:00
跟核廢料的輻射量差多少?
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2014-12-29 10:54:00
看到高階可處理就END 你還搞不懂國際情勢?
作者: amx (全世界)   2014-12-29 10:54:00
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:55:00
我還真不知道PTT上有國際情勢專家,您是哪國政府高層?
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2014-12-29 10:55:00
也就是為何高階核廢這個議題一直在打高空了
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:56:00
否則我也沒興趣回您
作者: marlboro9527   2014-12-29 10:56:00
反核要崩潰嚕
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-12-29 10:56:00
醫療用的核醫放射性同位素,半衰期跟核廢料根本不是
作者: gk1329   2014-12-29 10:56:00
可運到法國處理喔 不過反核人士會說 廢料會跟阿河一樣掉出
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-12-29 10:57:00
同等級,不要再造謠了
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-12-29 10:57:00
用火箭把核廢料丟出地球要多少錢?
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2014-12-29 10:57:00
可運到法國? 自己看看國會誰在擋的然後注意一下這些立委背後有誰再支持
作者: gk1329   2014-12-29 10:57:00
路過的地方也會被幅射殺的寸草不生....
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2014-12-29 10:58:00
別以為這種事情可以用工程解決這麼簡單
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:58:00
您還是沒說您是哪國政府高層,我失去興趣了
作者: marlboro9527   2014-12-29 10:59:00
某B反核崩潰,專心上課知道嗎?別玩手機
作者: gk1329   2014-12-29 10:59:00
反核多去觀察中南部pm2.5吧 最黑的中心通常在中部火發...
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:00:00
放心,高階聯合國管寫保運誰敢擋!
作者: gk1329   2014-12-29 11:00:00
東北風一吹 中南部就拼命吸囉 生體清靜機...
作者: cjepj   2014-12-29 11:01:00
BLA不要講立委怎樣 如果可以核廢料運出去 請問支不支持?
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:01:00
早就知道要如何玩了,最大阻力是國人
作者: cjepj   2014-12-29 11:02:00
現在不管廢不廢核 已經產生的核廢料都要處理
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2014-12-29 11:02:00
cj你是在問我? 我當然支持阿 運到法國ok阿不然我怎麼回你國會情況? 就是有在注意阿享受低價核能的代價就是要付出這些鬼事
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:04:00
台灣最大的問題是媒體跟立委!不能開文不爽中
作者: cjepj   2014-12-29 11:05:00
所以你們兩個對核廢料的態度基本是一樣的 有什麼好吵
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2014-12-29 11:05:00
哪兩個? 運法國那串是回gk大大的
作者: NavyWind (NavyWind)   2014-12-29 11:05:00
反核=支持火力?一直吵這兩種,超低能
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2014-12-29 11:06:00
非本篇文喔本篇文作者只會跳針我是哪個單位balabala的
作者: cjepj   2014-12-29 11:06:00
那也許您應該開一篇來詳細講一下國際情勢 推文講不清楚
作者: XWSL (XWSL)   2014-12-29 11:07:00
沒電怎麼用PTT啊
作者: holmoak (holmoak)   2014-12-29 11:09:00
產業不轉型繼續被奸商綁架 講啥都是屁上ptt用電量很小喔!! 遠遠不及晶圓廠
作者: saLiva (龍年行大運)   2014-12-29 11:11:00
醫療核廢棄物幹嘛放在蘭嶼呢?核醫的不出來說清楚嗎?反核真的支持火力啊,但只有少數敢表態,其他嘛…只會裝死XD不信你問他們廢核的替代方案在哪?馬上逃到不見人影。
作者: holmoak (holmoak)   2014-12-29 11:13:00
不管火力核能 災害發生 只覺政府解決方式是舉辦作文比賽
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:29:00
那是媒體與立委亂搞!不敢面對現實
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2014-12-29 11:30:00
不管低階高階 可以不蓋在台灣就支持核能發電 不過先拿出可以跟我們合作的國家的先
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:31:00
好啊!電廠蓋大陸…統一了要做沒問題阿,反核新替代方案合作國家多的是,明明是反核在耍白目一直再擋,在亂不知道那個國家的核廢要運大陸也是反核擋的!都是反核的在亂不是嗎?產業轉型那麼容易嘴炮無敵
作者: saLiva (龍年行大運)   2014-12-29 11:41:00
反核:不要再打臉,我生氣囉!
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:41:00
寫個計劃書來看看阿!核能加綠能!火力拿掉才可以保護環境
作者: HamalAri (哈馬‧阿里)   2014-12-29 11:44:00
比總重量核電是比較多,比當量火力比較毒
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:45:00
不信火力隨便一間電廠來跟核能比比看環境對經濟衝擊也小!面對現實可以嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com