想到上禮拜還有人在戰推甄和聯考的優劣
這個例子完全就大打支持聯考派的臉
像這種真正有做科學研究才能的學生在聯考制度下就被扼殺了
反而是推甄制度能夠讓有才華 在實際戰場上有做出成績的人保送進入他真正該去的地方
在那邊戰推甄不公平聯考好公平的人
請問在推甄制度下 除了這種真正天賦異稟可以保送的人以外
權貴子弟學測成績不到 根本就第一階段就篩掉了好嗎
聯考又公平在哪裡呢? 有錢的人從小有資源
不用擔心家裡經濟可以專心讀書學習 補這補那
這又是公平的競爭了嗎?
真的要認真戰 推甄制度可以被攻擊的點 根本全部都可以拿來照樣攻擊聯考制度
※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言：
: 靠各科總分加總的聯考可能找到這種人才嗎？
: http://www.cna.com.tw/news/aedu/201501060141-1.aspx
: 學測僅60級分 趙彣大四登Science
: （中央社記者陳至中台北6日電）畢業於花蓮高中的趙彣，靠參加化學奧林匹亞的資格，
: 考上台灣大學化學系，四年級便以第一作者的身分，登上國際頂尖期刊「科學（Science
: ）」。
: 趙彣參與中研院原子與分子科學所研究員林志民領導的研究團隊，今年1月以「最簡單的
: Criegee中間體與水蒸氣反應的直接化學動力學測量」論文登上「科學」，獲得學界重視
: 。
: 國內學者登上「科學」就屬不易，大四學生就能達到此成就，更是少之又少。趙彣謙虛地
: 說，「主要是老師很厲害，團隊很強。」
: 趙彣全程參加論文研究過程，並負責實驗的部分。林志民說，當初他只想說給年輕人機會
: ，請趙彣想辦法設計實驗，讓光線能在75公分長的管子通過6次，沒想到趙彣等人便做到
: 了，「超出我的期待。」
: 林志民說，用鏡子反射光線看似簡單，實驗起來卻要克服很多的困難，趙彣最後以球面鏡
: 和稜鏡搭配，成功達到要求。「大部分學生都是我要做什麼，他們照著做，趙彣則會自己
: 想方法。」
: 趙彣畢業於花蓮高中，學測只考了60級分，按照一般管道根本無法考上台大。所幸他曾參
: 與化學奧林匹亞競賽培訓，雖沒成功當上國手，但成績也名列培訓生的前1/2，得以跳過
: 第一階段的學測篩選，直接參加甄選的面試，最後如願考上。
: 趙彣說，他高中時除了數理之外，其他科目成績都不太好，上了大學後也先鬼混了1年多
: ，大二時開始跟林志民作研究，只覺得作實驗很好玩，也沒有想太多，沒想到能夠登上「
: 科學」。
: 趙彣說，作實驗最大的樂趣是實驗中有期待，如果得到成果，便很有成就感。他受訪中一
: 再強調，能登上「科學」主要是靠老師提出的想法，他只是愛作實驗罷了。
: 林志民研究團隊這篇登上「科學」論文的參與者，都非常年輕，除了第一作者是台大化學
: 系大四生。第二作者謝郡庭，目前是美國史丹佛大學二年級學生，第三作者張俊宏是清大
: 物理所碩士，目前在中研院擔任研究助理。1040106

呵呵

個人建議是學日本 台大這種等級獨立招生

才1個60級分的就拿來說....

感覺沒人理你 回你一下

有沒有戰力阿!

而且你有沒有看到"靠參加化學奧林匹亞的資格"

做研究最後還不是出國，在臺灣有發展嗎？

就是多元招生就好了 科考方式不要是主流 否則永遠不進步

不然個別科系要的人 自己教授出題才佔10~20%

考的分數高 補習又怎樣。窮就要更努力 要怪怪爸媽不爭

對教育來說,考試是檢視階段學習成效的工具,不該是決定學習

聯考以外的昇學管道以前就有, 這種學生照樣可以走

那多元入學又很公平了? 不也是靠錢砸背景跟經歷?

最終成果的"驗收",更不該是決定下階段教育機會的"唯一憑據

難道窮考低還要給你加分喔 即使補習也是他實力

有跟是否能建立一套穩定制度是一回事啊,以前都幾年才個案

這種特殊學生一直都存在, 把所有學生都當成這種很可笑

誰說聯考沒有保送的制度?

國英社不好 數物化生超強 那考指考應該也會上

而且負責出大學指考學測的 也不見得大咖等級的教授會去出這樣缺點是 台灣重考班大概會開始盛行 人人拼台大獨招

國英社不好 數理強指考也會上 真的 不知道在跳啥針

以前聯考時代就有靠參加化學奧林匹亞的昇學管道

問題就在那時被主流考試風氣制度打壓根本只是偶而才有啊

以前還有聯考單科90分以上入學就可以申請轉入基礎科系

這種人是走保送路線.....

什麼偶而才有 其它的管道固定都有 這種學生本來就不多每年都有那麼多"特殊才能"的學生, 那才真的是怪事

聯考時代就有保送管道啊～

升學管道把關本來就該較偏向"能力是否夠"而非人數淘汰制

光面試幾分鐘怎麼知道要的人才? 難道你你跟女生吃個飯局吃完飯就去模鐵打砲交往?

日本是偏向能力是否足夠 不然大學預算花在台大學生身上

本來就該偶爾。ㄐㄧㄝˋㄐㄧㄝˋㄉㄡˉㄧˉㄉㄨㄟˉㄋ

指考跟聯考是一樣的模式...

現行制度建立在基數龐大和高淘汰率的考試主流制度,在以後少子化基數狂縮和各校都缺學生的環境下不會再有用了

所以還是保送阿 沒競賽成績怎辦? 所已全部用聯考才公平

這是很現實面的問題，科考制度在以後快速變遷的社會將不再

懂嗎?

一年是四五十萬左右

那把關制度重點會變成如何把適當的人放在適當地方而非態選

推甄不包含指考好嗎

(汰選)公平性是在以前人太多競爭激烈的情況下才是第一順位

競爭激烈根本是正常現象... 看起來還是很多人沒發生發"現"... 時間一拖長 "人人有功練"會變成社會問題來源

本來就是在討公平 論效率也是聯考高

以後的情況,適才適所和媒合效率才是以後的教育最大的挑戰

盲信升學主義者...聯考制度效率是建立在汰選下的,以後就沒

聯考90分以上可以進去相關基礎科系 上面就以人講過了

現在沒有升學主義了嗎? 每個人都發一張大學學位好了

不要找特例啦

沒有那麼多本錢 那台灣就直接宣佈倒閉了 XD

是在跳啥針 推甄跟指考本來就兩套不同機制

甄選和申請更沒效率了,堅持以往的汰選標準那準備看四中以降的國立大學倒光光吧,現實面問題先克服再來唱高調啦又沒人要廢除科考,不過是要求降為多元入學管道之一比例約

就算要倒 也是後來浮濫變出來的一大堆亂七八糟大先倒吧

併行就是同套機制?

1/4就好奇他機會留給更多入學方式,包括各系獨招 或海選等

少子化對金字塔頂端的影響很慢, 但是愈到下面愈有感覺

指考是延續以前聯考的制度 推甄試後來才加進來多元入學也指是在講推甄 沒人在講指考好嗎?

不知道很多人堅持聯考制上前到底看過時代大環境需求了沒??以後環境指考繼續維持1/2以上比例就是會制度崩潰,很難懂??

過去應該要但是沒做的一個重要工作 就是維持錄取率穩定

一年不到八萬人的硬屆畢業生人數,取一半四萬去弄指考不會有多大的效率的你相信我，理由上面講過了。

台灣教育迅速腐爛, 就是從大學錄取率超過 100% 開始

本來就分為兩派 有一派覺得推甄比較好 想要縮減指考名額

幾百年一個就高潮惹

問題不先解決 只是在分配學生的方式上面想東想西 全假的

b大,如果要維持指考錄取率,指考就該硬考人數佔該屆1/3以下

懂了沒?

絕對是錯的... 現在沒人敢說吳京當年幹的是好事吧?

如果指考繼續佔過半，那綠取率準備崩潰大量放寬不然四中

那是一堆爛學校 學店造成8分上大學好嗎

要倒也是從底下開始 麻煩給大家一個從上面開始倒的理由

廣設大學 造成鳥大門檻極低 又不是指考問題

這個上面不是講了? 根本問題不解決 只想著如何分配學生

如果今天還是聯考 大學一樣廣設 還是會有人8分上大學拉

私立大學就算全倒一倒指考制度也不可能維續的下去

說穿了 這兩批人都只是在浪費時間而已 /_\一堆爛芭樂 怎麼分還是爛芭樂 搞不好還會感染到好的芭樂

對啊!!以後一年只有5~6萬學生當然是一口氣倒到四中啊

怎麼不可能 就跟聯考時代一樣 大學生沒那麼多哪裡有困難?

有個很容易的事情叫減班... 很多系所都是增班增上來的

學生 考生少 還是算錄取率 又不是看人數

問題是一些歷史算悠久的私立大學政府又有教學卓越計畫錢投下去有可能放倒嘛? 現在能給他倒的退場玩依然至少剩40間

到時候就是縮減老師人數 然後減班

學生沒那麼多當然是思考減班 減班都做不到怎麼關爛學校?

減班大學的規模減少就養不起教授了,四中四大不可能放棄規模的所以只能叫更多學校去倒,別幻想台清交成減班喇

還是同樣的問題 連這個都做不到 如何關掉爛學校?

人數變少 到時候四中也還是後段大學只剩四大跟醫學院

既然他指考也會上 那聯考一樣會上 打什麼臉了？

不要以為人數變少 四中就會恢復跟一樣的地位 不可能

"學生的素質一定是隨著時代進步"? 根本笑翻了

問題就是四中跟一些有名氣政府有補助的私大不可能放給它倒

四中他們聯合大學系統都做了現在才喊倒 有可能嘛?

不會倒 但不會變成前段

唉 就說以後的競爭不會再是淘汰性競爭 以後的汰選也已經

前段只會剩四大跟醫學院 就是這樣不可能沒有淘汰選拉 只要有人就會比較哪不會桃太

還是在迷信分配法 /_\ 人數少 優秀的學生就會減少

像這篇新聞science論文也在排名 很多寄稿過去的也被淘汰

是說以後的淘汰不會是根基於基數式淘汰,不要誤會好嗎

只要不是少的太離譜 五六萬仍然是夠大的母體

以後的基數就不夠龐大需求又一直增多,是要淘汰個洨

說真的 前1%變成前2%, 可能根本感覺不到進來的學生有差

如果能上大學這件事 不算太過競爭

人數少更競爭我跟你說

五六萬夠大,可是以後的每屆學生需求再怎麼裁也會有三四萬

到某個程度以後根本全都錯的 哪來對的

現狀就是錄取率無敵高 還想挑什麼對的人學生有教無類 繳的起學費的就是對的 大概變這樣

如果只錄取1% 5萬人還是有500人 有差?前段大學也減班會有困難

聯考錄取率稍降到80%你們就很開心惹嘛?我是不會滿意啦

?

以前的 top 1% 現在可能也只是變成 top 2%

就跟你說前段大學不可能減班了，要維持國際競爭力規模一定

不可能降太多 更別說台清交成如此迷信國際大學排名的了

就算以前人數比較多會比美國中國多?

有人說學日本的獨立招生... 那可是比台灣拼的更凶的戰爭

不是一試定生死而已 重考 n 年都不奇怪

因為很多學校慢慢在倒阿 懂嗎

所以請面對現實,學生需求面不可能像你們講的一樣一次砍到

再怎麼砍也不可能砍到那樣子 不要做夢了 醒醒吧

看看美國 讀大學的%數有多高?

請用柯 P 流思考, 一次到定位不可能 那就用藥物讓它縮小

全世界大概只有台灣大學生比例最高吧

不要說不可能 真的想做絕對有可能

不可能就是不可能 一間大學學士班才兩千人的話不只規模小各種事情難作沒效率,國際競爭力也很難維持

那也只剩四大 四中也會被縮減只有四大跟醫學院就夠了

聯考是很原始又簡單的篩選方式 就只是這樣而已

去看看國際上能到頂尖的大學,哪一間每屆人數小於一萬??

即使少子化也不是變成原有的一成 新增學校剛度全 reset

陽明大學每一屆多於一萬?台灣本來人就少了 拼人數是有甚麼事

這就像你一定再怎樣還是要留三杯米時,你篩網篩恐孔堅持一

實在看不懂在堅持啥耶 照你的說法 台灣養不活五六間大學

你以為台灣人多到醫生人手夠? 以為像美國那麼多?

定還是最大,然後手上只有五杯米,指篩出一杯半然後餓死嘛??

對啊啊人就不夠了還堅持一定要靠淘汰一堆人的方式運作,啥

台灣從來就不是用量取勝 是用質 醒了嗎

制度當然要從原始方式慢慢進步 不是說能一次改到定位

淘汰是必然的 台灣的單一大學還沒有大到那種程度

面離人力荒的狀況下應該是想辦法把更多庸才教成人才,不是

他一直堅持前面會先倒啊 又解釋不出個所以然來

誰說一定要整體同比例縮減?不會選擇性縮減?

還在抱著守舊的汰選式制度,人力就已不夠用了不然你去生啊

會倒也是後段 四中先倒所以大家一起爛的意思? 我只是說精英維持一樣的人數不要讓精精減少 讓後段減少這樣也有問題

整天那麼理想化在那邊不會走就想學飛 真的很莫名其妙

精英要倒也是四中先倒 相信我以為像以前的地位喔?醒醒吧

我覺得人才不是教出來的 而是要給她一個好的環境....

看到"想辦法把更多庸才教成人才" 還有需要繼續討論嗎?

四中根本中下排名

菁英維持原樣 後段的同減量和汰出來的同時升質又有啥問題?

菁英比例不是制度面該擔心的 而是要有一定比例的B咖

麻煩請上帝出來 這不是凡人有辦法做到的

再來就該輪到技職體系出場, 那才是"庸才變成人才"的地方

所以現在主要挑戰是人力不夠而不是菁英度不夠啊 跳針喔

對 技職很重要你說四大先縮減就會造成精英不夠好嗎

他要導政府也不許他倒好嗎? 要倒也是四中跟後段先倒從台灣拼質不拼量這根本都不知道

現在的問題就不是菁英度不夠是整體來說夠質的總量不夠齁

還在人力不夠... 人數下降不應該影響比例 這部份很重要

台灣人就少還要人家拼量超級大跳針 日本也是在拼質 日本人也沒美國 中國多

不管有什麼想法 這種事要改一定要慢慢來就是了

一直在那邊堅持只用減量一個方法,只減量系統就會崩潰齁

他覺得10萬到5萬每間大學都等比例縮減阿

日本總人口數多少先講來聽聽 你有人家的基數本錢嘛

能瘦身的要瘦 後面的學校當然非關不可(引進陸生? 哈)

日北生育率還贏我們好一大段,我們生育率世界墊底喔

人數本來就是比較出來的 新加坡呢?好笑 日本生育率低 人口老化全球第二 台灣第一

還有日本也不是靠菁英主義克服難題 日本技職體系很完善

制度跟總人數根本上無關 /_\

所以要讓後段大學倒 讓技職體系出來 剛剛就說了

拒絕認知這一點甚至逆向操作才是怪事的

從來沒有人這樣講 你自己要自HIGH不遵從你的主張就一定學

店繼續林立是你的傲慢 你那種作法毫無配套可言推不起來的

現在的方向只能維持教育體系不要因此崩潰就很好了

以前有聯考 有技職還比現在強 還出了諾貝爾獎得主

學店繼續林立是現狀 而且已經快爆了 愈晚砍死的愈難看

完全不務實的做法還在那邊扣別人帽子 水準就這樣喔...

學店要砍是事實 孩死不承認

你說的才是最不務實的辦法

所以只要發"想辦法把更多庸才教成人才"這種宏願就好 XD

學店要砍歸要砍，但就跟你說不可能砍到那樣誇張啊

要尋求其他解法多管齊下，這才是多元入學原本的初衷啊zzz

對阿 不知道有誰說從前面砍...多元入學就是搞垮台灣教育還不懂..

不管用哪種制度 人人有功練是絕對行不通的

還有一堆字以為的學者想搞這種多元入學

四中無法營運, 那底下的大學倒是可以活的好好的?

昏，看來搞半天根本就沒搞懂我在講什麼...

不管怎麼砍 在前面的學校出問題以前 後面的一定先倒一片

整天要秉離縮減 前段當然會倒

扯資源說考試不公，你都說審查資料最重要，有資源，資

算了懶得用推文，今天扣打用光了,12點直接回篇完整點的一

學店不是大問題吧 外國的學店也沒比較少阿

次講完把某些人臉洗的乾淨一點省的整天在那幻想 等著 12點

就不會等比例縮減了 還四大年段先倒我跟你說拉 前段要導政府也不準他倒拉

自己的臉先洗洗吧 空話講一堆 等著看庸才如何變人才~

政府也會介入讓後段四中先倒搞不懂

不用在那邊耍嘴皮 12點你等著 扣打用完現在不能發

如果多元入學那麼好 這次國民黨會敗選?柯P真的講很好 聯阿米巴都不如 被電也不會做修正

其實爭多元入學或聯考哪個比較好 本身沒什麼意義還是老話一句 挑到後面全是爛的 怎麼分配會"比較好"?

還扯到選舉哩.......................

整天故步自封 自己為政策很好 全天下人民都白癡怎麼分配也不會前段先倒 不知道誰在幻想先砍前段? 笑死輪

這點應該不需要討論, 前段學校出問題以前早就天下大亂了

所以就說阿 前段要倒政府也不准他倒

教育部長不管是誰 也不可能繼續維持現行制度完全不動