Re: [問卦] 中國武術上擂台就變普通拳擊手的八卦?

作者: s860418 (水肅)   2015-01-13 14:59:31
小弟大學學螳螂的,不敢說實戰(因為沒在街頭打過)
只有學應用,還有跟其他武術的朋友交流過
目前交流過散打、柔道、詠春、巴柔、拳擊、八卦掌、空手
比起我的教練和武友經驗也不算太豐富
但我很喜歡用鍵盤練拳
所以針對這串文,我以我的淺見來發表我的看法
覺得國術不能打之前,麻煩看以下這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=xhWsX0K5LAQ&list=UUq8mRZQByYUNs6peBbPzcvg
綠衣大叔太極加八極,目前在台中教拳
影片是PTT武術版的台中武聚
覺得身體素質才是一切的,麻煩看以下這影片
https://www.facebook.com/video.php?v=841698402528873&permPage=1
這個歐基桑只打勾拳喔,但timing抓超準,純打技術的
一直以來,「一力降十會,一會降十力」就像雞生蛋蛋生雞一樣
以職業競賽來說,戰局激烈,雙邊都具備高超的技術的話
體能就要很好
打贏這場,隔天或是幾個小時之後還有下一場
但是以社團的訓練量來說
技術磨得好的人,可以很輕鬆打贏純操體能的人
不管任何武術都是一樣的概念
把力量、攻擊做最有效率的輸出
如果體能至上的話,那我想耐力最好的馬拉松選手和爆發力最好的舉重選手
一定能打爆Mayweather
但是技術磨好之後,若沒有重量訓練來增強身體素質
踢打摔拿的輸出就是有限
換言之,用一個公式來說
輸出=身體素質 X (1+技術)
職業選手就是身體素質和技術都點滿的人
至於傳武能不能打,我po那綠衣大叔的影片僅證明傳武有人能打(而且不只有他)
但是能打的真的不多,至少大多數的大專院校的國術性社團都不能打
鄉民提到國術社純打套路的問題
沒錯,只打套路(型)當然不能打
套路是一連串單招串起來的動作方便身體記憶
畢竟國術大部分的流派會講招式拆解、變化
一旦學多種單招,勢必會有忘記的狀況
套路就像索引一樣,協助習武者記起所有單招
但是正確的練法應該是
先把各種單招操到上手,在對練及對打上能上手
再用套路串起來
但是國術社反其道而行
再來,大多數的國術社教學上也出現了一些問題
我暫時不講打,雖然教套路、站樁,看起來打得很好看
但是仔細一看,套路的動作、站樁都不符合拳理
愛吹噓站樁能站久站低,但是站樁的目的卻不了解
站樁求的是掌握身體重心以及結構,方便在對打尤其是對摔時
掌握敵我重心變化,讓步法轉換或是拳腳輸出的效率能提高到最大
所以站樁初學時不必站得久站得低,反而是要抓到要領、抓到那個Feeling
此外,站樁的穩不是看靜的,動態對敵時能隨時call出樁體才是懂站樁
許多國術社不但站樁站錯,也缺乏動樁這一塊
許多國術社因為單招沒磨練,缺乏對練情況下
套路打起來下盤浮(大家可以找影片看打套路腳跟離地的)
拳腿僵硬,也毫無步法距離掌握
但是真正傳統武術要求的質感應該是
拳腿冷彈硬快脆、身體鬆沉
也就是拳腿收和放的加速度要大,步法移動、踢打摔拿應該由下半身(精確來講是髖骨部位
)牽引
而一般國術社因為缺乏對練對打
對於步法移動也不重視
雖說「教拳不教步,教步打師父」
但是<逝去的武林>這本書中有提到
在民初,認真的老師看到想要傳的弟子一定會全心傳授
也會很嚴格操步法
很酷炫的擒拿,最多是套套招,但是施作擒拿之前要怎麼布局,擒拿成功後要做什麼? 擒拿
失敗後要怎麼變化都沒有談。偏偏擒拿是踢打摔拿中最困難、也最難掌握的技術
傳統武術也有不少重量訓練,但訓練的目的、部位、方式也跟西洋格鬥迥異
除了核心肌群外,更重視強化小肌群,以前全身肌肉的協調
器械諸如擰梆子、花磚、拋石鎖(類似壺鈴)、抖大杆、鐵棒素振、抖帶
或是無器械的推山拔木、鐵牛耕地、前側俯撐(就是現在很流行那個,但北方自清朝就有)
此外,還有硬功
像是拷手(強化尺骨饒骨)、滾脛骨、拍打功(凳子、木棍撞擊脇下)、拍沙袋(強化手背)、
鐵沙掌(強化指尖)
https://www.youtube.com/watch?v=dtU_3Cuqnb4
以上這連結是蠻牛先生的二指單手伏地挺身
以上這些,我不少只是暑訓被操過就哭爹喊娘,甚至是不敢玩的
更別說以推廣國術運動為目的的國術社
這樣訓練不但耗時,也會嚇跑很多人
傳武也不是一無是處,對岸的散打也請陳氏太極拳的教練教選手玩推手
為的是什麼? 方便在近身扭打時掌握彼此重心啊!!!
https://www.youtube.com/watch?v=dTP16HPFMms
以上是陳自強在米國跟人玩活步推手
至於國術在擂台上似乎被拘束了
我個人持保留態度
擂台的制度可以保護雙方選手,有保護之下可以讓技術推廣比較順利
雖說規則之下,會引導訓練方向
像是MMA的規則使角力、巴柔、桑搏吃香
或是出現不符合打鬥原理的狀況
擂台比賽上有些選手故意在下風時,背對敵人,讓對方不能打
但是大多數的情況下,各種武術還是有空間發揮的
國術雖然不少技術在貼身短打上,雖說這些技術需要聽勁
可能就算戴上mma手套還是沒辦法發揮得很好
但是基本的身法、步法、腿法、拳掌,近身的摔拿還是可以運用的
我大學時的社團每學期都有辦交流賽
從一開始無防護到帶MMA手套到最後14OZ拳擊手套
其實以社團的訓練量來說,就算不戴手套
步法以及切入的TIMING不夠精熟
要接貼身短打也不太容易
反而會因為雙方技術都不好,力道無法掌握,打人和被打的人都受傷
倒不如戴上拳擊手套,著墨於身法步法還比較重要
但講這麼多,以小弟的經驗
打一口好拳的人可不分傳武和西洋格鬥啊!!!
看看武術版,看看FB的武術討論區
嘴人的人連出來實證的心都沒有
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:01:00
其實我想最大的問題是中國那邊請不到有能力的師父而有師父的台灣這邊則是沒辦法訓練出能看的人所以才會造成中國最強的國術家老是被打臉的慘況
作者: LICENSE (安安阿蝦蝦)   2015-01-13 15:03:00
認真推
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:03:00
搞不好他們所說中國最強到台灣可能只有國術社的程度這就是問題所在...
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-01-13 15:04:00
有戴鐵手套打的嗎?
作者: LICENSE (安安阿蝦蝦)   2015-01-13 15:05:00
大叔好像打到很喘...
作者: widec (☑30cm)   2015-01-13 15:06:00
這只能叫過招而已 實戰跟過招還是有很大一段差距
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:07:00
台灣的弱項在於被中國打壓啊...要是真的上台打大概會
作者: widec (☑30cm)   2015-01-13 15:07:00
像詠春被踹到一下就骨折 對打時很多招是不可能也不能用的
作者: Moshiba (JEWELS)   2015-01-13 15:08:00
體力也太差了吧
作者: widec (☑30cm)   2015-01-13 15:09:00
中國武術的問題一直都不在招術不夠用 而是實戰被譏笑
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:10:00
打點到為止的戰法我相信一定有 但是跳出來的都是些
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2015-01-13 15:10:00
專業推
作者: goldman0204 (goldman)   2015-01-13 15:11:00
那根泰拳比賽可以叫台灣這些國術的去嗎= =?去年好...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:12:00
UFC就是各種方面的武術家下去打的啊...
作者: widec (☑30cm)   2015-01-13 15:12:00
原來要實證才能來八卦板嘴砲喔 那大家回家啦~
作者: scores (男兒當逆天!)   2015-01-13 15:13:00
手指好彎
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:13:00
看每年都有這種中國武術被打臉的消息 我其實很懷疑這根本就是中國政府刻意打壓中國武術拳館的陰謀啊...
作者: widec (☑30cm)   2015-01-13 15:16:00
實戰跟中國武術並非相斥的我指的是東方武術缺乏實戰舞台 像拳擊這樣可以精益求精打架哪有不受傷的 打架只停留在比劃 進步真的有限
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:20:00
UFC、MMA在某些程度上不也是點到為止嗎?
作者: widec (☑30cm)   2015-01-13 15:21:00
我是認為武術過招是一個層級 受傷是一級 殺人技又是一級...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-01-13 15:21:00
雖然那是要由裁判介入...
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2015-01-13 15:21:00
我是覺得大家武聚都不愛戴護具要點到為止就真的只是比劃
作者: Bohm (xxx)   2015-01-13 15:21:00
什麼歐吉桑打勾拳 那是現役拳手化裝成老人 影片流傳一陣子了
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2015-01-13 15:22:00
都喜歡只戴個拳套 連簡單牙套頭套都不戴 就是要人輕輕打
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2015-01-13 15:24:00
綠衣大叔如果也戴上拳套,我想你的論點就完全粉碎了
作者: asianDUB (教員子女)   2015-01-13 15:30:00
聽你在屁
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2015-01-13 15:31:00
戴上拳套,對方的應對方式也會不一樣...何況閃成那樣,對方打不到你但同時你也打不到對方...只能說比擂台,戴上拳套其實大家就都變得差不多到最後比的就是力量跟速度...傳武去比本來就不公平你想要的話,也可以戴拳套跳芭雷舞扯到競技的話,你會發現拳套就是適合拳擊發明出來的
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-01-13 16:30:00
中國的目前基本上只剩花拳繡腿 體操化方便標準化賽事而已傳統東方武術的攻守應對和實戰預判,臨場隨機應變等等都太不重視已經弄到快失傳,繼續只玩套路比劃會毀了這些博大精深的武學 動態的對打訓練跟靜態的練基本功要分清楚啊

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