Re: [新聞] 柯文哲用「流體力學」打臉巨蛋地下道 柳

作者: pupunin (pupupu)   2015-01-16 11:00:13
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 還在吵這個...不是昨天才一串,今天又一串。
: 即然這麼多學術高手....那我來請教一下。
: 對岸因為踩踏事件而開始在討論人流的問題,所以有這類文章出現。
: http://blog.sciencenet.cn/blog-1246847-855765.html
: 踩踏現象和逃生方法的流體力學分析
: 我們先看一下人流的流體力學模型。
: Q(ρ) = ρ*V(ρ)
: Q這裡是人流量,ρ是人員密度,V是人的行走速度。在這個方程裡,人的行走速度不
: 是一個恆定量,人的行走速度和人員密度成一定的關係。通常情況下,人員密度越高,速
: 度越慢。但是也不一定,人畢竟和水分子不一樣,是有感受和主導性的分子。當人感受到
: 某種危險和不適的時候,速度有時會突然加快。當人流注意力被吸引的時候,行走速度會
: 突然下降,甚至到零。流量在固定通道裡前後不一致的時候,內部就會形成壓力,通過人
: 體壓縮來滿足質量流守恆。
: 即然這麼多高手出來說流體力學不適用於人流...我期待可以看到學術上的討論。
以最簡單的流量來思考是 Q=AV
如果我們假釋每個人的行走平均速度是一樣的,假設在 A 縮減成 1/5 的情況下
Q 也會是 1/5,換言之就卡住了,換言之後面的人只有兩個選擇,一個是無
法移動,另外一個就是往前面擠壓
但這個模型的確是過度簡單要完全類比人流不太容易,不過從他還是很容易
的看出可能的問題在那邊
以人行走的情況來說,我自己是認為比較接近粒子在二維平板管路中流動的情況
這類的問題可能跑 CFD 會比較容易有結果,應該沒有解析解的模型可用,有興趣的
可以自己去用 COMSOL 來跑看看
類似像這一類的
http://sydney.edu.au/engineering/civil/personal/fernando/papers/
Alonso-Marroquin12panic.pdf
以柯P談到的東西來說,我只能說他選擇的模型並不能完整的給出解答,最多
只能點出問題的存在,但所有的科學其實都一樣,重點有時會放在我們究竟
需要知道多少,對他來說是需要能完整的去求解,還是只要能夠發現問題的
存在,那一個才是比較重要的事?
作者: RNADNA (核酸)   2015-01-16 11:01:00
想不到KP隨便講一講就可以引起廣泛討論 厲害!
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-01-16 11:01:00
...這連想都不用想啊 找到問題才有可能解決問題
作者: mow1982   2015-01-16 11:01:00
太艱深 文組的會聽不懂
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2015-01-16 11:02:00
作者: citywind (~~~~~~鯰魚~~~~~~)   2015-01-16 11:02:00
討論的都不是柯P要說的重點
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-01-16 11:02:00
只是有太多人能力只到找問題 沒辦法解決問題
作者: polk5566 (polk5566)   2015-01-16 11:02:00
就是因為文組9.2%想戰柯P,之後胡言亂語阿
作者: lalasnow (呆)   2015-01-16 11:03:00
文組就是拿公式來戰
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2015-01-16 11:08:00
一堆人無聊挑毛病呀,柯P就算懂要用什麼公式套最準但記者訪問他時他該提出來嗎?還是該用最簡單的類比法
作者: spfy (spfy)   2015-01-16 11:09:00
其實很久以前Discovery有討論過一模一樣的題目
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2015-01-16 11:09:00
今天他接受訪問可不是來教課的..
作者: spfy (spfy)   2015-01-16 11:10:00
過程有點複雜 只記得最後理想解決方案和一般直覺的方式不同
作者: Jimmywin (Dilemma)   2015-01-16 11:11:00
對文組來說,聽不懂啦
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2015-01-16 11:12:00
文組的為啥聽不懂?
作者: ak4977011 (毛毛)   2015-01-16 11:15:00
因為不會
作者: gihunter (gihunter)   2015-01-16 11:41:00
我也不懂為什麼要在那邊炒公式..明明重點是出口通道變窄

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