1.媒體來源:上下游媒體
2.完整新聞標題:
【農安到食安請問縣市長】台北市：百廢待舉，提高營養午餐預算、訂食安自治條例、打
造可食地景
3.完整新聞內文:
文/ 上下游記者林慧貞 on 2015 年 01 月 18 日
「從農安到食安，請問縣市長」系列報導第四站，來到台灣首都台北市，無黨籍市長柯文
哲選前就以犀利又直率的發言，攻佔全台媒體版面，擄獲85萬台北市民的選票，選後雷厲
風行拆掉閒置8年的忠孝西路公車專用道，宣誓執政決心，近幾年食安危機頻傳，他也陸
續規劃「田園城市」、「台北市食安自治條例」。
柯文哲接受上下游專訪時不改坦率個性，一下抓髮一下扶額，不斷強調，上班二十天最大
的感想是：「台北市真是百廢待舉」，匆匆趕來專訪，隨即無縫接軌下一個行程，由於工
作太忙碌，經常只能吃超商的微波食品。但他直言，食安根本不該是問題，執法不力才是
最大禍首，若衛生局稽查被「搓掉」，「請直接和我說」。
北市府正在籌組「台北市政府食品安全委員會」，預計邀集府內7個局處首長，遴選12個
府外專家學者，未來將著手推動「台北市食品安全自治條例」，由於並非生產地，自治條
例將主打「三管齊下、三層追蹤」，從餐廳到食材，再追往源頭，除了檢查衛生，也要稽
查環保、建築安全。
身為外食族，柯文哲認為，所有食物都是一分錢一分貨，「花100元就能吃到的牛排，一
定是組合肉嘛」，未來將提升國中小營養午餐費用，由每餐50元提升到60元，將增加3.6
億元預算，預計從家長會、校友會募款，或是由家長付費。
至於選前強力主打的「田園城市」，柯文哲說，將選定比較沒有汙染爭議的屋頂、公園作
為示範區，種「可食地景」，3月就可成立，6月發表結果，之後再抽測有無污染；未來也
預計在每個行政區至少選定一所學校，開闢菜園，結合北投、陽明山等台北市的小型農業
生產區，規劃戶外教學，讓小朋友認識口中食物，不要「只吃過豬肉，沒看過豬走路」。
上下游特別整理柯文哲的農業和食物、營養午餐相關政策，摘要如下。
營養午餐每餐增10元，向家長會募款
問：新北市先前曾爆出營養午餐弊案，凸顯現有招標制度，以及營養午餐費用過低的情況
，選前您曾指出，要把學童營養午餐費用提高到每餐60元，請問有無詳細的規劃期程？預
計增加多少經費？由家長或市府買單？
答：目前台北市營養午餐的費用，小學生45~50元，中學生50~55元，以目前台北市的物價
，你覺得50塊錢可以吃到什麼？一分錢一分貨，如果100元可以吃到牛排，那牛排一定是
合成肉嘛。而且50元是總費用，扣掉人事費、烹煮等等，事實上用在食材的錢不會超過30
元，台北市一餐30元可以吃到什麼？
之後國中小營養午餐每餐提高10元，一年365天，實際上課天數大約200天，也就是說每個
學生要多花2000元，目前台北市一個年級大約2萬人，國小到國中有九個年級，一年大約
多支出3.6億。
3.6億是市府底線，至於經費來源，我問過高志明（編按：義美食品總經理），他說可以
從家長會募款，或是校友會募款、使用者付費，雖然有些家長可能不願意出，但加上募款
，市府應該不用出那麼多錢。詳細金額還沒算到，因為上班20天以來，我感覺市府實在是
百廢待舉，還沒開始規劃營養午餐。
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採訪過程中，柯市長不斷表示台北市百廢待舉（攝影/汪文豪）
問：選前您曾提出一週一有機餐或無肉日，相關的規劃內容大致為何？這幾年基因改造黃
豆的問題獲得許多民眾共鳴，宜蘭縣已經宣誓，明年開始採購契約限制業者不得採用基改
豆製品，您在選前也簽署了「校園午餐使用非基改食材」承諾書（http://ppt.cc/Nqy8）
，請問您對於基改食品有何看法？有無相關規劃、期程，落實政見？
答：專業問題需要專業回答，基改食品能不能吃，需要科學數據。而且我覺得有點矛盾，
基改食品如果真的那麼危險，那根本不應該出現在市場，如果出現了又說不可以吃，實在
很矛盾，我是一個醫生，但我沒有讀過這個，所以這題我無法回答。
不過我們已經簽署了承諾書，可以朝那個方向（非基改）前進，但市場因素很重要，因為
基改便宜30％，所以我自己是比較猶豫，方向原則是可以，但我真的沒有idea。
無肉日最容易推動，因為那是概念的提倡，我覺得我們吃太多肉了，要鼓勵蔬食；有機餐
則要和生產地協調好，才能逐步推進，否則我們要吃有機餐，市面上卻沒有這麼多有機作
物，倒過來講，生產者如果不確定有人消費，也不敢種。
聽說新北市有機餐一周一次，有機蔬菜供給量就差不多了，台北市如果要推， 生產和消
費必須跨縣市合作，這已經超過首都生活圈，到南部去了，所以我們仍在思考有機餐，現
在還沒做。
我原則上同意這個方向，但仍有成本效益的問題，如果台北市一周一次有機菜，需求量大
概是14.6萬公斤，以各縣市有機蔬菜補助費每公斤75元計算，一年的經費要4億，未來如
果要推，不敢說每週一次，可能兩週一次、一個月一次，慢慢決定消費量，產地才有可能
推動。
問：近年食安事件頻傳，許多學校深感食農教育的重要，選前您曾表示，要改革流於形式
的烹飪課，讓學童更認識食材、提升料理能力，可否談談您在這方面的規劃？預計編列多
少預算投入食育？如何培育老師的實農概念？
答：以前有一句話叫做，沒有吃過豬肉也看過豬走路，後來我發現這句話在現在社會要反
過來，現在很多小孩吃過豬肉，可是看過豬走路的真的不多。
所以我們要教他們認識食物，可以透過種植，甚至是烹飪課，台北市教育局已經開始著手
，預計12個行政區，每區至少一所學校開闢菜園，供小朋友種菜，帶小朋友到台北市農業
生產區戶外教學，連結整個食農教育。原則上，可以把食農教育、烹飪課定為中小學課程
，但必須學校配合，且有足夠空地種菜。學校老師部分，只要政策確定就能由上往下推。
田園城市示範區3月開始，將檢驗有無污染
問：選前您曾提出「開心農場」計畫，預計開放人行道、屋頂、公園等閒置地區，設立
「田園銀行」，讓市民種菜，把台北市打造成田園城市，不曉得這個計畫進度如何？
預計在哪個區域優先實施？有民眾擔憂路邊種菜會被汽機車排放廢氣汙染，請問市府
怎麼把關？
答：我們會讓台北市政府作示範區，在市政大樓、市議會周邊畫設6個主題分區，將來先
在屋頂和外面開始種菜，設置媒合平台，找到有興趣的人，3月示範區就會出來，6月可以
發表成果，先試辦，再看有哪些優缺點。
種植的作物原則上是可以吃的東西，因為這樣民眾比較有意願種，台灣的蔬菜很多都是從
外地來的，種可食地景就能自己吃，供應地區局部消費，不夠的再從外面進來。
我們也有考慮到汙染問題，所以先在屋頂、公園等比較沒爭議的地方種起，不在人行道種
。不過科學問題還是要科學解決，我們從小的試驗點開始，種完之後再測有沒有汙染。
實質上，都會農業不同於其他地方，可食地景對農業產值不會改變多少，外面進來的農產
品還是便宜多了，但我們可以把它當作生活的一部分，提供休閒、教育，也可以當運動，
用「可食地景」引領台北市成為「田園城市」。
問：台北市雖然不是農業生產區，但北投關渡、陽明山、文山區、南港區等，仍有許多完
整農業區塊，市長對於轄內的農業有何看法和規劃？
答：台北市的農業和美國中西部農業一定不一樣，我有去過北投，那裡的農業不是大規模
生產，而是強調在地農業、在地消費，譬如那裡種的的香料，從生產到上市，都是採地區
式經營。台北市的農業結合農業、教育、休閒娛樂，休閒部分可以結合觀光，教育則是和
學校合作，我們在學校給學生小小的區塊種田，再帶到台北市的農場，辦校外教學，串起
整個食農教育。
制定食安自治條例，若稽察被搓掉，「請來找我」
問：選前您曾提出「食品安全微笑標章」，近日也邀集相關局處討論「台北市政府食品安
全委員會」，請問組成委員大致是什麼背景？您曾提到將推動「台北市食品安全自治條例
」，大致內容如何？預計何時可上路？
答：我們正要組台北市食品安全委員會，府內有7名委員，府外12名，總共19人。
大家很關心營養午餐，但是當我們指著別人說不好，最根本的問題是：那什麼叫做得好，
營養午餐的備餐、烹煮、上菜、廚餘，請問有台北市的標準嗎？沒有，食安委員會很大的
工作就是在建立標準，有了這些標準我才可以要求別人遵守，或是去評估人家做的好壞。
我來台北市上班二十天的感覺是，百廢待舉，這個也沒有，那個也沒有，這些問題都環環
相扣，昨天我才和衛生局談，他們好不容易弄出食品安全委員會、自治條例的草案，可能
需要一兩個月時間。
目前只有彰化縣和高雄市有食品安全自治條例，我們有參考，但台北市的食安自治條例和
彰化、高雄會很不一樣，因為台北市是食品的消費地，不是生產地，彰化有很多生產相關
的條例，台北市會著重在消費端。
我們主張「三管齊下、三層追蹤」，不是只有查餐廳，還要查食材源頭、源頭的源頭，要
查到三層；另外一個是三管齊下，衛生局去稽查餐廳，有時候還牽涉到環保、建管的問題
，所以必須不是只有衛生局要查，必須連環保局、建管處一起查。
不過還有很多法律問題沒解決，我們可以查自己轄區，但如果要查源頭，必須跨過外縣市
，透過其他地方的稽察員，我們還在討論法制上有無解決辦法。
問：台灣近年爆發許多食安事件，包括毒澱粉、假油、餿水油等等，請問您對此有何看法
？
答：食安根本不該是問題，難道我們國家沒有法院嗎？依法行事怎麼會是問題呢？關鍵是
執法不徹底。
假油事件我就在想到底怎麼一回事，為什麼可以拖一年，再變成一個更大的餿水油事件，
如果假油事件解決掉，就不會有後面的餿水油事件，所以我要問一句話，味全跟大統買油
買了六年，你買六年跟我說不知道那是有問題的油，真的還假的？
102年的假油事件當中，頂新也沒有受到處分，所以後來才會有餿水油事件，食安要防微
杜漸，有問題的時候不處理，後來馬總統才跳出來說要滅頂，我心裡面在冷笑，這不是一
年前就有了嗎？而且滅了老半天也沒滅掉，101還在，30億也沒繳多少，所以是執法不力
。
我問過我們衛生局長，稽察有沒有被搓掉過，他說沒有，所以台北市問題都不在台北市，
都在台北市以外。如果食安稽察有被搓掉，請通知市長。
問：台北市外食人口多，是否會調整地方衛生局的人力、經費，為民眾把關？先前您競選
時曾說要推動食品安全認證標章，具體內容大致為何？
我們家也常外食，我女兒常常去買7-11，家裡煮的都不吃，選舉時我也常常吃超商微波食
品，我們家是都可以吃，但每天吃微波食品還是覺得怪怪的，我在美國吃過一年，什麼都
微波爐，我滿厲害的，什麼都可以吃。
提到稽查人力，我要引用中國講的一句話：「我們沒有辦法用2億好人去監視2億壞人」，
食品稽查本來就是抽查，不是普查，用很多人力去查，觀念就不對了，所以稽察員不是要
不要增加的問題，而是執法到底有沒有效，沒效的時候稽察員再多都沒用，如果是有效的
行動，稽察員沒那麼多還是可以去做啊。
食品安全認證標章做到什麼程度也是很大的問題，在GMP、CAS還存在下，到底要不要弄一
個台北市自己的食品認證標章，我現在還在想這個問題。餿水油和假油事件最大的問題都
是GMP失靈，其實有品牌的公司根本不需要有食品安全認證標章，有品牌的公司自己就有
實驗室，為什麼還要我去檢查， 你的品牌就是你的保證；那些比較沒有品牌的原料，才
需要我們協助，現在我們這個國家做壞事都不會有事，這才是今天最大的問題。
台北市是食材消費端，無法知道上游原料有沒有問題，只能檢查衛生，所以我先分階段，
食品安全委員會、自治條例先出來，再開始研擬食品安全認證標章要認證到什麼程度，這
些全部都解決了，再討論怎麼建立台北市的食品安全認證中心，事實上，現在有SGS，可
以外包檢驗，我們也只有十個人力，所以要分階段做。
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5.備註:
好認真的專訪