Re: [新聞] 能源會議火藥味十足 男嗆田秋堇「多讀書

作者: starcloud (傷心嗎?)   2015-01-27 02:43:53
※ 引述《t56874123 (阿鬼)》之銘言:
: 從原篇一路看了所有的相關文章下來後...發現離題離的越來越遠
: 這邊阿飄乾脆,直接重開了幾個疑問...
: (不如說是老調重彈不知幾百萬次)
: 1.核能你他x的到底安不安全?!
如果以殺死的人數來看 核能是基載中最安全的
如果以可以大量供給來看 核能還是最乾淨的
: 2.使用核能利弊?
討論很多了
: 其實大家爭到底,也就只有這兩個問題
: 但延伸問題來了...
: 1.聯合國的資料能否相信?
我覺得你應該先定義 那些資料你才相信
WHO你信嗎 IEA你信嗎 歐盟同業壓力測試你信嗎
你要不信可以找一堆理由 還是你怎樣都不信?
你不如說說你信那些資料好了
: 2.核災確實發生了,但為什麼無法普遍說服民眾?
福島核災死亡人數 0 三哩島核災死亡人數 0
恐懼無法被說服 只能被克服 任何人都有恐懼
只是人們的恐懼來自於對議題的不了解
要克服恐懼唯一的方法就是去了解 可惜我們不能強迫每個人去主動學習了解
: 3.核能到底該不該?
題目定義錯誤
台灣的能源問題只有一個根本問題
就是如何滿足全台灣人的用電需求
所有的問題都來自於這個題目
也應該以這個主題為依歸
核能是這個題目的解答方式之一 但是重點在於
人民對於能源的了解以及要承擔的後果是甚麼
: 4.台灣其實佔有潮汐發電等地利之便的發電方式,但為何一直被忽視?
沒有這回事 你被騙了 實際上空間不是很容許
地球上還沒有真的可以做到滿足大量基載商業運作的潮汐發電
: 5.能確保核電安全的"真‧核電專家",真的有這樣的人嗎?
沒有這種人 但是能源需求固定的情況下 你要做的是比較
比方說 確保火力發電汙染不會殺死人的真火力發電專家 也沒有
所以你的問題都是假問題 本質就是
你不知道你用的能源代價怎麼來的 你也不了解能源的運作方式
然後對於核能 火力 太陽能 風力這些的發電你也沒有去了解比較
台灣的問題不只於對核能的恐懼 而是根本在於台灣人對於自身能源缺乏極度的不了解
也不去學習能源是怎麼運作的
: .....
: ...
: 回歸基礎點想
: 這核電問題根本就沒解決啊!!
: 大家一直猛嘴砲,一直拖一直拖
: 但能確定的一點是
: 這個在台灣又是個"爛攤子"案件
: 除非2016中央"跳脫藍綠再現"
: 又有誰敢動敢認賠殺出呢?
作者: FAMuGONG99 (請給我黃金)   2015-01-27 02:45:00
假如把犯得起的錯 能錯的都錯過應該還來得及去悔過假如沒把一切說破那一場小風波 將一笑帶過在感情面前 講什麼自我要得過且過 才好過全都怪我不該沉默時沉默 該勇敢時軟弱如果不是我 誤會自己灑脫 讓我們難過可當初的你 和現在的我 假如重來過倘若那天把該說的話好好說 該體諒的不執著如果那天我 不受情緒挑撥 你會怎麼做那麼多如果 可能如果我可惜沒如果 只剩下結果如果早點了解 那率性的你或者晚一點 遇上成熟的我全都怪我不該沉默時沉默 該勇敢時軟弱如果不是我 誤會自己灑脫 讓我們難過可當初的你 和現在的我 假如重來過倘若那天把該說的話好好說 該體諒的不執著如果那天我 不受情緒挑撥 你會怎麼做那麼多如果 可能如果我可惜沒如果 沒有你和我都怪我不該沉默時沉默 該勇敢時軟弱如果不是我 誤會自己灑脫 讓我們難過可當初的你 和現在的我 假如重來過倘若那天把該說的話好好說 該體諒的不執著如果那天我 不受情緒挑撥 你會怎麼做那麼多如果 可能如果我可惜沒如果 只剩下結果
作者: abc811009 (Bosseye)   2015-01-27 02:47:00
作者: douge (樹大便是美)   2015-01-27 02:49:00
福島死亡0人敢死隊衝進去拉水線 結果都是老死的啦
作者: starcloud (傷心嗎?)   2015-01-27 02:51:00
所以樓上你是在證明 輻射對人體健康影響不大 可以安養到老死嗎?douge如果你可以證實福島核災死多少人 我想WHO會更正被櫃子打死的不算喔
作者: crazycomet (QQ惹)   2015-01-27 03:08:00
冬天到了。反核的當然要出來活動一下。不然會被說沒做事
作者: douge (樹大便是美)   2015-01-27 03:17:00
的確 該提醒妳們繼續喊 日本恢復核電了 對吧不知不覺又讓妳們混過一個冬天了
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 04:57:00
福島雖然沒有立即死,可是卻有被輻射的受害者好嗎
作者: starcloud (傷心嗎?)   2015-01-27 04:57:00
樓上 誰 哪一個請告訴我他怎麼死的
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 05:01:00
當然是還沒死啦= =
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 05:03:00
恩恩,是要說終生罹癌率上升了那麼一丁點程度是吧?多坐幾趟飛機或多吃幾次燒肉的影響說不定還比較大= =
作者: captdavince (小D)   2015-01-27 05:06:00
廢料怎麼解決啦?台灣有那裡可以放你告訴我..
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 05:09:00
先說清楚什麼叫解決。
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:09:00
之後輻射complication造成的死亡率在時間到之前根本就都是未知數。除了死亡率之外其他症狀也要考慮進去大家Corhort做這麼辛苦不是做假的
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 05:12:00
我是希望能穩健廢核拉,因為台灣實在太小惹
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:14:00
還說什麼坐飛機或吃燒肉影響說不定比較大,都給你說不就好了阿,Study都不用做。更何況輻射致病機轉這麼多說不定哩,還敢笑人家文組
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 05:17:00
不過能看到許多挺核的資料,還是先謝謝
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 05:23:00
對口語做學術論文式的用語審查是有什麼毛病不成....
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:50:00
會說這種話就表示你一點科學觀念都沒有。拿著who的數據說嘴,卻根本搞不清楚corhort study的意義在結果還沒出來之前,"福島事件的致死率為零"這句話根不能說出來。
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-01-27 05:54:00
蓋棉被可以純聊天囉
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:55:00
一邊自栩科學理性講證據,一邊講"說不定"真的是很好笑你怎麼知道最後統計起來罹癌率是上升了那麼一丁點程度?你不知道我也不知道。既然不知道就不要在那邊說不定貽笑大方
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:12:00
致死率為零....誰說了?依有爭議的LNT,就不是0阿。所以說不定是肯定還是否定?我要證明正面還是反面說法?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:16:00
以一連串的語意看下來就是偏肯定的說法阿
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:16:00
證據是什麼?因急性被曝死亡就是0。後續受影響人數可以被估算,而依主流LNT處置就不可能是零,這樣可以嗎?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:19:00
這樣當然很好阿,可是你上面顯然是在反駁VTDR128
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:19:00
就算你要抓著那句一丁點打,一丁點的上升也不是零
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:20:00
他也是指出你們只提到ACUTE死亡是零人,忽略後續影響結果你是回罹癌率只有一丁點上升,說不定烤肉還比較高
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:22:00
所以我打從一開始就說了,有上升一丁點,有問題嗎?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:22:00
你有點科學觀念就不會說這種話
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:24:00
那要說哪種話?一丁點後面接個[1]表示引用來源嗎?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:25:00
靠 就跟你說corhort還沒做完 福島到現在才多久
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:26:00
還沒做完,SO?不能以過去的資訊估計出一丁點?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:26:00
死亡率罹癌率等等輻射的complication追蹤時間好歹也要十幾二十年以上
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:27:00
車諾比到少說有20年,夠不夠作追蹤?能不能做內插估計?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:28:00
這要看你要追蹤什麼 如果你是做myocardiac infarction的死亡率追蹤五年可能就可以有成果了至於輻射相關的死亡率害罹癌率? 再等等吧
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:31:00
error bar縮到一定程度粗估就有意義了,要等多久?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:32:00
因為每個complicaton有他自己的病程。惡化的速度,onset的時間,可以dectect到的時間等等都不一樣所以這種慢性疾病的corhort都會非常長,也常常會有意外發現。沒辦法讓你隨便內插外插
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:40:00
所以你是說,WHO做的那些估計都是屎,因為沒過個120年不知道是不是會在2086年爆出一波迷之症狀?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:42:00
不用到120年拉就像DM,各種complication onset的時間也都差很多不然當初在做DM control v.s. vasculopathy也不用搞這麼久
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 06:48:00
那要多久?算上日本那兩顆規模比較大的,夠不夠久?有明顯效應的,我們應該有數據了。沒有明顯效應的,可以推算上下限,這樣子還不能做估算?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 07:02:00
光是cancer以診斷staging為起點,就可以做到20年死亡率
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-01-27 07:08:00
做個上限粗估是要那麼細緻幹嘛....
作者: adoken (阿兜肯)   2015-01-27 07:23:00
所以要幾年啊?過個20年搞不好先死於抽煙喝酒

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