八卦板上常討論強盛的封建君王
如果換個角度想
2000多年來中原無數王國更替
末代君主常背負無數罵名
新王朝勢必極盡抹黑之能事
但許多亡國之君本人不一定就能力差、不勤政
只是運氣不好國家到手上早已積重難返
或是根深柢固的惡習和保守力量無法推動改革
如果生在太平盛事搞不好就是千古明君
有沒有哪位亡國之君綜合能力（文、武、統、政...）最強的八卦？
作者:
wcontainer (watercontainer)
2015-02-04 02:28:00馬英九
作者:
TaricOP (塔里克OP)
2015-02-04 02:28:00小9
作者:
GNFLAG (GN旗幟)
2015-02-04 02:28:00樓下沒有馬英九我就....
作者:
Roystu (Roystu)
2015-02-04 02:30:00崇禎
作者:
ienari (jimmy)
2015-02-04 02:31:00馬英九是最弱的吧
作者:
YESGOTO (肉粽)
2015-02-04 02:31:00王莽
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2015-02-04 02:32:00崇禎吧
作者:
leon99 (李奧)
2015-02-04 02:33:00紂王評價很強，但做事很糟糕
作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2015-02-04 02:33:00崇禎剛愎自用又多疑 自以為是又亂砍大臣 哪有最強
作者:
leon99 (李奧)
2015-02-04 02:35:00崇禎是登基接到一團爛泥，開局就是會流民四起，東北叩關但歷史給他的能力評價還滿好的，只是過度猜疑
作者:
soxin (我想平凡跟正常)
2015-02-04 02:36:00楊廣吧，能力評價幾乎等同李世民
作者:
leon99 (李奧)
2015-02-04 02:36:00亂殺大臣，導致忠臣被砍光，能臣不是叛逃就是下野
作者: answer7727 (AAQQQ) 2015-02-04 02:37:00
光緒是嗎生不逢時有皇帝當跟沒有一樣
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-02-04 02:38:00
商紂被抹黑的可能性不低
作者: LizardRider (LizardRider) 2015-02-04 02:39:00
ma
作者:
abc06 (阿咧)
2015-02-04 02:40:00商紂好像有人翻案？
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2015-02-04 02:41:00崇禎不就典型的都是They的錯嗎?
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-04 02:43:00
隨煬帝，能力強，輸不起
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-04 02:44:00
高麗打不贏？不會打兩次嗎？
作者:
mc12355 (低知識分子)
2015-02-04 02:44:00崇禎身邊一堆正義魔人 誰受的暸阿...
作者:
mineko (RAI)
2015-02-04 02:45:00千年之後會有人替馬總統翻案嗎.....靠北我們還沒亡啦幹
作者:
pasaword (P幣拿來)
2015-02-04 02:46:00崇禎身邊 哎....
作者: al1l1 (霧濛濛) 2015-02-04 02:46:00
馬英九技能表最多都不知道到第幾版了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-02-04 02:47:00崇禎自己也有問題 性格多疑 把名將殺掉
楊廣不能壓抑自己的好惡跟慾望 對國家帶來傷害唐太宗前期懂得以楊廣為戒 雖然後期也越來越放縱...
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-04 02:51:00
楊廣威望太高，李世民是背著玄武門之變所以兩人任性時機不同李世民自認為自己是聖主已經執政好久了
李世民的轉變忘記哪篇文章提過跟唐高祖 長孫皇后相繼過世 在時間點上有巧合處
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-02-04 02:56:00
還有魏徵過世應該也是轉折點之一吧...長孫皇后是賢妻+良識人+煞車 李淵好歹是他親生老北
作者:
syuemei (★最愛☆嚴爵ˇ↗★)
2015-02-04 03:08:00不是蔣中正嗎? 一打贏二戰 馬上就亡國
作者:
soxin (我想平凡跟正常)
2015-02-04 03:10:00二戰不是他打贏的
作者:
abc06 (阿咧)
2015-02-04 03:14:00笑死人 二戰明明是美國打贏的 竟然可以吹噓成蔣中正打贏
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2015-02-04 03:15:00武則天
作者:
nousgu (小雞)
2015-02-04 03:18:00聽說紂王文武雙全
作者:
langeo (langeo)
2015-02-04 03:19:00不就馬英九 全身上下就一張臉
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-02-04 03:20:00武則天好像正解…
作者: hypnos0614 (我不是謝晒) 2015-02-04 03:45:00
人家是問中國史，乾馬英九屁事
作者:
amadda (小京)
2015-02-04 03:51:00武則天
最有問題的不一定是亡國的啊 他可能就是卡衰最後一個
作者: s1032kj (無聊) 2015-02-04 04:31:00
國民黨還沒倒不要亂誣陷
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:37:00說崇禎猜忌的... 想一下他登基時大權都在魏忠賢手中還不容易除掉太監拿回權力 結果剛好遇到小冰河國內鬧飢荒國門外同時出現軍事+政治天才底下的大臣們只會放嘴砲彼此鬥爭 害他因此被汙名的袁崇煥也只是個意氣用事的政治白癡
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:42:00另外袁崇煥你說他是名將 說穿了也只是有決心耐力的良將
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:47:00崇貞沒辦法分辨忠臣賊子 一窩瘋都殺 就已經是亡國君的料他可能不是壞人 可是實在不是有能的皇帝N兄講的就不對了,防線就是袁屢次與上頭力爭,還經歷了兩任上司,才爭取到來建的,論戰略眼光和軍略知識,袁都是很好的人材名將努爾哈赤就只敗在他手上 換了皇太極一樣打不過 你不能說
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:51:00但最開始確定這防線的建造 是始於孫傳庭 不可否認袁蠻子
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:51:00這都是靠別人的功勞 否則敵人何必用反間計 要靠對方內部來對
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:52:00我想表達的是 敵人用反間計 之後這條防線有立刻被打下嗎?沒有 後金從來都沒有打下過這條防線 是吳三桂放進門來的你可以說袁是良將 但名將我實在無法苟同 最起碼他沒人和
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:55:00我也沒說他是啥千古神將 但確實是個又忠又有能的好人材 這樣的人你都要殺 怎能說不是亡國君的料呢
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:56:00所以問題是出在政治頭腦阿...被皇太極繞道近來打北京決定要用堅壁清野來對付 但卻忽略了他要守得地方是皇城在一點 他被抓入獄時 崇禎還在猶豫是否要殺 但北京百姓成為最後一根稻草 他才被砍頭 死後還被分吃屍體...我想說的是 崇禎會被罵剛愎自用的原因都出於殺袁崇煥和死後那句話
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:59:00我是覺得 政治頭腦這種東西 本來就更該是上頭的人該有的 你
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:00:00但還是請客觀解析 如果你是崇禎在那個環境下 你會不會砍他
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:00:00若亂殺忠臣良將 還怪他們沒政治頭腦 作人能力不夠 豈不誇張
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:02:00我只能說 我可惜袁崇煥之死 但我理解崇禎的想法
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:04:00...這有啥好理解的...就為了保皇位啊,信不過啊,怕造反啊,我
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:04:00我也實在不忍說他是昏君 一個得叫皇后縫紉補衣服的皇帝換在開國皇帝之後,絕對會被大書特書勤儉持家
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:05:00也懂啊,但就事論事,既然殺錯,那就是錯,沒什麼好說的吧
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:06:00你認為的殺錯 是殺了個"忠"臣的人 我認為的沒殺錯 是殺了個
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:06:00我瞭了...我開頭也就說,他可能不是壞人,但以能力來說,說他只是倒霉生的時間不對,換個時間就變好皇帝..我是不認為就是了
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:07:00意氣用事做錯事的將領他其中有條罪是砍了毛文龍 還是先斬後奏...
作者:
earth (喜歡旋轉不解釋)
2015-02-04 05:30:00真田幸村
作者:
kohanchen (kohanchen)
2015-02-04 05:53:00劉禪
作者:
acsre (阿白)
2015-02-04 06:19:00楊廣 他想認真治國一定很猛
作者: nojoewu (習慣性沉默) 2015-02-04 07:17:00
冉閔，是開國皇帝也是末代皇帝XDDD
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-02-04 07:37:00隨朝兩代都很猛，只是最後擺爛了反倒是崇禎如果真的強，李自成早被滅了。 他手下不是沒能打的，只是被他那個性給殺光、嚇跑。 到死還在把責任推給臣子
就算袁崇煥活著，明朝還是會滅亡話說再看一次袁崇煥幹過的，我是皇帝我也要幹掉他
作者:
drrhythm (薩克麥帝剋)
2015-02-04 07:46:00陳靖仇
作者:
reich3 (月湧大江流)
2015-02-04 08:22:00商紂是東征被補刀,死後被抹黑