不管中國或台灣
都把袁世凱當大魔頭
可是事實上
推翻滿清的是袁世凱
袁世凱也是很有能力作為的人
而孫文我不知道他做了什麼
只知道他廣州起義而已
有沒有歷史不還袁世凱一個公道的卦
作者:
aton602 (南方堂果)
2015-02-07 12:47:00就政治不正確被弄臭了
作者: leonardo07 (宵夜任) 2015-02-07 12:47:00
是黃興吧
作者:
jayyen7 (小傑)
2015-02-07 12:48:00他搞了帝制後推翻他的才算開國
作者:
Puribaw (木瓜群)
2015-02-07 12:48:00袁世凱 字waiting~
作者:
hipab (嗨趴)
2015-02-07 12:48:00蘿莉控是ptt肥宅國父 你懂不懂啊
作者:
jimmmy (心不透徹)
2015-02-07 12:48:00因為愛
作者: KevinLow (廢文漏) 2015-02-07 12:48:00
關我們屁事，他國事務
作者: heavensun 2015-02-07 12:50:00
因為孫文傳人打敗阿凱傳人北洋軍閥...孫文得勝 所以是
作者:
Fugax (Last Regrets)
2015-02-07 12:50:00我覺得應該用: 國父們。推翻滿清的光榮不應該僅僅歸於一個人。
作者:
zebra01 (莫忘åˆè¡·)
2015-02-07 12:50:00就像你問台灣總統是誰大家會說小刀不是馬騜一樣
作者:
seabox (歐陽盒盒)
2015-02-07 12:50:00中華帝國的國父就是他了
作者:
GH335 (GH335)
2015-02-07 12:51:00認袁世凱當國父也怪怪的 黃興還比較適合
作者:
kaet (ambrosia)
2015-02-07 12:51:00因為袁世凱稱帝吧 一個把中華民國結束掉的人 能是中華民國
作者:
Atwo (A兔)
2015-02-07 12:51:00中華民國第一任總統
作者: heavensun 2015-02-07 12:52:00
黃興的傳人 全部沒影響力了..沒人拱黃興當國父國父 是比你的接班人 誰比較強
作者:
anbirdy (安勃弟)
2015-02-07 12:53:00控制過去就能控制現在 歷史是贏家的日記
作者:
kudo0930 (我最喜歡小安寶)
2015-02-07 12:54:00沒有武昌起義跟那十次革命，袁有1%成功可能嗎？
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-02-07 12:54:00
被弄臭 幫你國民黨 結果還被寫臭
作者:
KCKCLIN (新的開始)
2015-02-07 12:56:00羅莉控
作者: a6300072 2015-02-07 12:56:00
袁世凱沒黨證啊，不然咧
作者:
god060119 (心之所向 身之所往)
2015-02-07 12:58:00因為顏色錯誤
因為歷史是狗民黨寫的 明明孫文當年跟日本的密約 比
作者: sharb 2015-02-07 12:59:00
袁之後自己耍憨
袁世凱更漢奸 但狗民黨的人 用盡一切手段掩概這醜聞
作者:
cvn21 (你是中國人)
2015-02-07 13:02:00兩個敵對政府怎麼可能
作者: THEHELY (妳壞壞) 2015-02-07 13:03:00
因為顏色不對
作者: whismur 2015-02-07 13:04:00
好像有這個人
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2015-02-07 13:05:00要公道再等百年吧，kmt沒倒前是不可能的
作者:
human45 (昨日小篤)
2015-02-07 13:06:00孫文？！孫女？？
作者:
riker729 (riker)
2015-02-07 13:07:00這幾年三不五時就一篇
作者:
lamda (鋼琴加吉他)
2015-02-07 13:08:00就幫忙神化一下狗黨
作者: JT07 (jtwl) 2015-02-07 13:09:00
你重唸
個人見解：孫中山是比較早股吹並策劃袁是最後ㄧ刻情勢所逼？
作者: mr680224 2015-02-07 13:11:00
是黃興
作者: silentence (小飛號：號：) 2015-02-07 13:14:00
歷史是國民黨寫的
作者:
loa123 (撕裂地中海)
2015-02-07 13:14:00推袁大帥
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2015-02-07 13:16:00原來嘴砲策劃就是國父
作者: sharb 2015-02-07 13:18:00
袁就是個牆頭草阿
作者:
kshssoar (KS-Soar)
2015-02-07 13:23:00就算不爽孫文 也輪不到袁世凱這咖當中華民國國父
作者:
FMANT (OE)
2015-02-07 13:23:00袁手上有槍的時候大家忍他，袁ㄧ沒槍連他底下都不甩他
作者:
kshssoar (KS-Soar)
2015-02-07 13:24:00他推翻滿清完全不是為了民主
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:28:00袁當總統絕對比孫好 能力、實務都是
作者:
haworz (好囧)
2015-02-07 13:30:00就kmt想爭推翻清國的功勞才造成這問題
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:30:00KMT寫的課本 大概知道一下就可以了 別奉為圭臬而且當時推翻滿清的組織一狗票 結果大家只記得興中、同盟
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:32:00要是袁能徹底掌握北洋 當皇帝基本上還是沒有困難...
作者:
MattOwl (麥特貓é é·¹)
2015-02-07 13:33:00是黃興
袁世凱不是咖？民初就他勢力最強，孫還連自己的武力都沒
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:35:00理論不如宋教仁 軍事不如黃興 能力不如袁大頭
作者:
JTseng (南海魯智深)
2015-02-07 13:35:00孫文充其量是革命的先驅者
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-02-07 13:40:00
袁世凱還是留洋的 國民黨把他寫的像是那種三流大老粗
鎮壓商團時殺平民比較狠而已孫主政的部門或地區都是大災難
作者: Galm (水牛) 2015-02-07 13:43:00
自己稱帝做死,怪誰XD
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2015-02-07 13:43:00推宋教仁、黃興...
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:44:00當時袁會稱帝也是有評估過的 只是說好的沒有挺他.....
孫當國民黨永久總理兼任軍政府大元帥才扯好嗎跟本終身一人一黨獨裁
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-02-07 13:48:00民國建立初就被軍閥割據了 誰都想當頭 所以老孫一直到死都在為當時國家統一努力
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:48:00所以黃興後來和孫文的路漸行漸遠啦 革出一個法西斯政黨孫文的廣州政府就不是軍閥???? XDXDXDXDXDXD
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2015-02-07 13:49:00樓上還搞不懂? 老孫的行事作風也是軍閥之一好嗎?
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-02-07 13:50:00因為袁世凱不是國民黨，黨辦課本哪可能說非國民黨員做過偉大的事情？
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:51:00讓宋教仁、黃星來當主理國家 會遠比孫來的好
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-02-07 13:52:00所以後來一個軍閥成功統一中國 其他失敗 怎都輪不到袁當國父
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2015-02-07 13:53:00理論上, 共同立憲的國體沒有一定非得由誰來主政不可的規則舊秩序退場 新秩序尚未建立之前的亂象 有野心有實力的都想佔一席之地
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-07 13:57:00
宋教仁超衰
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 13:57:00
所謂國父，是開國的決定性人物，那麼袁世凱比孫黃都有資格，革命黨的烏合之眾，老袁當時不喊停，在他見太后之前就被剿滅了
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:58:00李鴻章當時一聽孫講話 就知道孫想法不可行啊XDXDXDXDXD
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:01:00
論能力，推文推崇的宋教仁和黃興也是被孫大炮搞掉的，以宋教仁的智識，臨死都相信袁世凱不是殺他的人，再看看之後孫的所作所為，誰是兇手就很明顯了
照孫文為了奪權(錢)可以瘋狂出賣中國主權的行逕來看他為了奪權而派人暗殺宋教仁 也是很有可能的事反而袁世凱都已經大權在握了 沒必要去殺一個在野政敵
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:05:00
黃興是根本厭惡孫的為人，道不同不相為謀
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:06:00樓上言之有理.而且論暗殺這方面的經驗比起孫 袁根本嫩咖
袁和宋講好要在國會合作了，這樣一定過半，所以孫就...
作者: abianclub (阿扁俱樂部) 2015-02-07 14:09:00
國父全稱是國民黨之父 不是國家之父
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:11:00
以袁的性格，宋教仁這樣的奇才，攏絡還來不及，袁是舊思維，民主這套他理解不了，宋教仁不死為他出力，也不會有後來的稱帝。
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:12:00當時的中國 給袁當皇帝 說真的這選擇其實不差啊
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2015-02-07 14:18:00袁不能再當皇帝了 當初清帝退位就是以共和立憲政體為前提袁再開倒車當皇帝絕對擋不住反對勢力
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2015-02-07 14:19:00還來啊
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:20:00以袁當時的能力與眼界 對外事務的處理經驗 我看沒有問題只是當時袁還不懂掌握輿論與風向 又沒搞定北洋雙雄...
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2015-02-07 14:21:00他最多只能繼續當總理大臣 迎合當時世界潮流錯了 最多只能當總統
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:22:00如果他真的皇帝當了一段時間 國內有穩定的機會而爭取到
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:22:00
袁如果不病死，稱帝還是可以拗回來的，稱帝之前他修憲的結果總統已經是指定繼承人了，還找個密匣裝起來，和皇帝沒什麼兩樣
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:23:00仕紳與傳統勢力的支持 依當時的民智 民主概念還未扎根皇朝是有可能能 只是他連一開始都沒有穩住 所以.....
作者:
Amilous ( )
2015-02-07 14:37:00因為孫文國民黨的.........