作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2015-02-09 15:47:05基因改造也許會出問題阿..
你阿米巴原蟲基因沒有突變,是怎樣變成淋病雙球菌的哩.
誰知道基因改造的牛排,她的血液會不會因為基因改造而讓吃三分熟的人懶趴爛掉??
但是我還是吃阿..
阿你要吃基改牛吃到懶趴爛掉,大概和用同花贏四條的機率差不多.
這就像電磁波理論一樣...XD
看到天線就得癌症了??..阿你看電視滑手機都不怕的喔...
我媽念生物的,她每次看到基改造成的恐慌.
就像我爸念物理的,每次看到電磁波造成的恐慌一樣都覺得...
"孩子的教育不可以等待"...
這世界上充滿太多危言聳聽,太多外行領導內行.
基改一定是將來的趨勢.
尤其世界人口不斷增加,並且人民享受需求不斷提高.
傳統的糧食生產很努力的在跟上消耗需求.
因此用更少的成本製造更大量並且高品質的肉阿蔬果阿是必然.
而你..還在用傳統的養雞方式嗎?你一隻雞要養3個月??
現在一隻雞35天可以宰....每逢中秋過年,一樣買到缺貨...
那...將來挑戰15天自然就成了必然的趨勢...
你還在一隻雞養3個月??....你會被市場淘汰....
而當年是怎樣3個月變成35天的??....還不是挑種,留下優良基因.
阿不也就土法煉鋼的基因改良阿...
現在基改只不過直接把基因取出來替換掉.
結果一堆人怕的要死..XD
到頭來哩...等到外國研發出7天雞..
雞農還不是乖乖的去跟外國買種回來配...
然後研發的錢都被外國賺走了..台灣人民又在那邊靠妖不會研發只會cost down.
人民最愚蠢的在於對新的事情接受度太差.
太容易安於保守並且封閉.
而當民粹四起,國家就會走入退化階段,因為啥新的事情都被抗爭,都佈接受.
只要靠幾個恐嚇文宣,和一些FB亂傳的奇妙謠言文章.
就搞得人心惶惶....=.=
作者:
b0d (我是大笨蛋)
2015-02-09 15:48:00嚴格說來 蓬萊米也是基改作品大家越吃越長壽XDDDD
作者: paleomort 2015-02-09 15:49:00
基改可以，但請清楚標示，供消費者選擇。
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2015-02-09 15:49:007天雞不可能, 白肉雞育種會有極限, 人造肉便宜化才是趨勢
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2015-02-09 15:50:00反串給推
作者: yauryo (喝郎) 2015-02-09 15:51:00
說有問題的都是偽科學
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2015-02-09 15:51:00重點在研發的企業~ 是孟都山自己黑掉的... 跟鬼島統一一樣
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 15:51:00推！！基改真的是趨勢！
作者:
Tosca (hi)
2015-02-09 15:51:00台灣稻農還被強迫休耕 糧食根本供給過剩好咩基因改造根本假議題 就像牛奶這個大陰謀一樣
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2015-02-09 15:52:00火車好可怕跟基改好可怕 雖然年代差很多但是程度差不多
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 15:52:00每次看到孟山督=基改=好可怕的言論都想翻白眼
作者:
Tosca (hi)
2015-02-09 15:52:00牛奶已經被醫界證實根本毫無營養 當初是被美國推銷
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2015-02-09 15:52:00基因只是ATCG的組合密碼...
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-02-09 15:54:00這篇好像在罵誰XD
作者:
yyff 2015-02-09 15:55:00炒房大師，話別說得太早，基改這種東西還是很需要研究的
作者:
afwe8426 (afwe8426)
2015-02-09 15:55:00基改可以解決很多問題，但是同時也減少生物多樣性了
作者:
VieriKing (Programmatore :))
2015-02-09 15:56:00朱比特表示:未來大家都是基改~
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 15:56:00說穿了就是利益糾葛喇！沒啥內幕....
就是未知..橙劑等農藥 CFC HFC冷媒危害也是後來得知
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2015-02-09 15:57:00美國基改問題就跟鬼島化工商品問題一樣...這樣應該就很好懂
作者:
acidrain (一作品一本命推廣)
2015-02-09 15:57:00炒房也懂生物？
作者:
b0d (我是大笨蛋)
2015-02-09 15:57:00我有個不是本科的朋友因緣際會 快要加入農化巨企Monsanto了
夢山都這麼大當然眾矢之的，不過這大魔頭他當很稱職啊
作者:
b0d (我是大笨蛋)
2015-02-09 15:58:00預期年薪相當好
作者:
yyff 2015-02-09 15:58:00很多藥當初也不知道有什麼副作用，都是後來才發現的，不要自
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2015-02-09 15:58:00... 不忍噓 我大學教授 美國電類碩士也是怕電磁波
作者:
swish123 (快閃123)
2015-02-09 15:58:00育種跟基因改造作物是不一樣的
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2015-02-09 15:59:00打錯啦 是美國博士
作者: ibelieveican (ccc) 2015-02-09 16:00:00
我有高中同學整天講手機 後來就得腦癌了
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:00:00不是說完全沒風險 只是不必過度恐慌
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:00:00他可怕在 你不知道 你不知道可能會發生什麼事對環境 對人造成什麼結果 這才是最可怕的不用恐慌 但是不能不慎重
作者:
yyff 2015-02-09 16:01:00那您老快去試驗各種新藥吧，反也你也不知道要怕啥
像你這樣極右的想法也未必全然正確啊本來就是不知道是啥才會怕
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:02:00不要成天綁架社會跟經濟進步 沒看好牌就下注
那保麗龍會存在這麼久危害環境，商人都不信，不進步對嗎
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:03:00利用交配出來的跟實驗室搞出來的不同 而且現在談植物阿
作者:
evilture (ZealH Din)
2015-02-09 16:03:00看完"欺騙的種子"一書後 可以發現媒體用全力隱瞞基改作
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:03:00愚勇不會讓你變英雄 只會害死你
作者:
HTML5 (起舞弄清影)
2015-02-09 16:04:00育種是人為(自然)篩選 基改是無中生有 一樣?
作者:
evilture (ZealH Din)
2015-02-09 16:04:00物流通的事實
作者:
b0d (我是大笨蛋)
2015-02-09 16:04:00人生只有一次 不妨先用開放態度 先衝了吧
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2015-02-09 16:04:00我覺得喔 應該先區分什麼是珍貴有價值的 如:健康 什麼是可以
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:05:00程式沒看清楚前改下去 不能動 就在寫一次
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:05:00基改百百款 印度已經一堆農夫被基改作物害死了
作者:
evilture (ZealH Din)
2015-02-09 16:05:00如果基改作物已經泛濫成這了 至少給消費者能夠明確辨識
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2015-02-09 16:05:00重來的 再來用風險大小做決策比較好 像生命和健康 無法重來
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:06:00孟山都賣的是整套 種子 除草劑 農藥 除蟲劑
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:06:00如果你的程式的bug沒在表象表現出來怎麼辦?
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2015-02-09 16:06:00如果面對任何事 都用勇敢面對 我覺得不算智慧
作者:
evilture (ZealH Din)
2015-02-09 16:06:00專利專利專利 害死個體戶
作者:
pierreqq (葉子上的風)
2015-02-09 16:07:00不足的基因 就用青蛙的序列來補就行了
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:07:00你的雞肉 作物 會有未預期激素分泌 你怎麼辦?
爬個文很難嗎 在這個討論串裡面我早就回過 有可能造
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:07:00環境問題 其實不只基改會有 你傳統育種的也會壓 = =
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:07:00他的基改作物有特殊基因 可以抵抗那些特毒的農藥
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:07:00Debug方式就是動物實驗 吃不死就算沒bug
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:08:00農田噴了那些特毒的農藥後 就沒辦法種其他東西
作者:
ishiki (人生勝利組?)
2015-02-09 16:08:00改寫程式而已？ 生物可沒辦法按個鍵就砍掉重練
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:08:00你真的完全了解你吃進去的食物對人體的全部影響嗎？
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:09:00重點就是你不會知道 有可能有害 有可能無害
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:09:00有些基改的會分泌特殊物質抗蟲 誰能保證抗蟲的成分不傷人
作者:
OLM (æ買尬得)
2015-02-09 16:09:00你果然使念機械的 不是農藝領域的還是不要自暴其短吧
作者: broian 2015-02-09 16:10:00
有問題的是人 種到有基因專利的看要賠多少
作者:
pierreqq (葉子上的風)
2015-02-09 16:10:00這粒玉米裏 有雞牛羊還有五殼水果 一次滿足!
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:10:00孟山都還和保全公司Academi(前身是黑水)有密切合作
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:10:00總之 現在批評基改的問題 其實傳統育種也是會出現啦！我的意思其實是這樣XD
作者:
swish123 (快閃123)
2015-02-09 16:11:00我是念農藝的 反對基改作物
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:11:00育種再怎麼育 動物的基因也不會出現在植物上吧
作者:
OLM (æ買尬得)
2015-02-09 16:11:00生科生物跟農藝是不一樣的領域 連這都不知道
基改的問題也許不是問題，也有可能會變成DDT第二......
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:12:00程式是很好的譬喻 人只知道程式能做啥 不能知道不會做啥
我念生科的我是反對基改啦 不過你想吃我會不阻止你反正你想短命我也無所謂
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:13:00以前的人 還拿放射線的鐳當化妝品喔
光是dna會轉錄進腸道細胞就很危險啦.......
作者:
adoken (阿兜肯)
2015-02-09 16:13:00樓上…
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:13:00我寫程式的 你能把基因序裡面的所有變數 funtion全部
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:14:00反組譯出來 在說基改是在寫程式吧
選要不要用抗重農藥基因的是廠商 不是你 也不是農民
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:14:00拿程式來比喻真好笑 基因有從頭到尾都是人建立出來的嗎?
程式來比喻ok啊，只是這程式中有隨機亂數無法去除XD基改終究無法跟寫程式一樣準確。
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:16:00大自然的程式碼已經跑了幾千萬 幾十億年 所以問題不大
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:16:00要跑程式的硬體製造跟系統規劃都是人建立的 基因誰製造的?
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:16:00你又知道已經準確了
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:17:00看軟體業就知道 BUG只會越來越多 不是人類能解決的
這是技術問題沒錯啊，不過現在技術還不純熟也是事實...
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:18:00除非你搞個生態系 等個1千萬年 再來說沒問題
作者:
pierreqq (葉子上的風)
2015-02-09 16:18:00這不就出現了一個邏輯上的bug?
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:18:00沒說你不能基改 但是你哪來的自信保證這東西絕對安全
基改出來的"東西"不能說是傳染性，而是會繁殖啊XD
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:19:00只有美國在鼓吹基改 俄羅斯 歐洲跟中國等大市場都在阻止
作者:
yyff 2015-02-09 16:19:00基改要研究可以，但武斷地說沒問題，要大規模推廣就不對
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:20:00避重就輕 風險是可評估 基因改造產品一般人根本沒辦法檢驗
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:20:00推觀念！雖然未知還是要研究！！其實不懂把基改說的像屎一樣的人在想啥？
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:21:00沒辦法鑑驗 又沒辦法完全追蹤 又沒人絕對證明沒問題
作者: broian 2015-02-09 16:22:00
基改植物花粉飄到其他農田混種 農夫沒買基改 查到農夫賠
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:22:00說了 你可以研究 可以用 但是沒證據證明絕對安全
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:22:00論風險比核電廠還高 核電廠頂多炸一個區域 基改會影響全球
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:22:00只要有方式並且可以複製的方式來證明絕對沒問題就可以
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:23:00明明就無法了解全貌 還果斷宣傳安全無虞 這才是問題
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:23:00美國FDA早就被財團掌控了 所以出的報告都很偏財團
基改有外部性喔，不使用的人及國家也會受影響。種子/昆蟲/鳥類有可能造成混種。甚至影響土地內菌種的基因.....
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:24:00我不能全部擔心嗎 我擔心廢水就不能擔心基改囉 什麼邏輯
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:25:00技術不純熟大量使用會造成問題發散無法收斂 出事誰要收拾?
作者:
yyff 2015-02-09 16:25:00不懂就算了，不懂還硬要扯東扯西
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:25:00那你覺得怎樣的東西值得”研究”呢？其實以現在台灣的這種風氣 真的可以證明啥嗎?
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:26:00小孩吵架嗎...
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:27:00不准你田間種 然後又要你證明無害這樣.....
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:27:00你講的廢水等些危害都不會自我複製 等級差很多
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:28:00你一直迴避基改可能影響全球 全世界沒有其他災難媲美如果考慮基因轉錄 那就更可怕了 不相干的物種也會受影響
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:30:00其實你要這樣說什麼都可以影響全球壓.......（汗
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:30:00改良品算是育種 原則上大自然也會發生 人類只是加速
作者: Dozone 2015-02-09 16:30:00
原po跳針?? 就是因為對人體和環境的影響短時間內看不出
作者: Dozone 2015-02-09 16:31:00
來,然後就拿地球做實驗,到時候如果出問題環境可以reset重來?? 不是一句"有什麼好怕的"就可以衝的好嗎
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:31:00影響其他人是現在進行式 隔壁種基改的 結果花粉亂飄
你以為管制了，但下雨把泥土中的菌種沖去下游.....基改真的要管制，成本高得嚇人啊= =a
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:32:00然後旁邊沒種基改的就收到孟山都的律師信
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:32:00菌種？？？
作者: Dozone 2015-02-09 16:33:00
拿飛機跟基改比....洗洗睡吧
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:34:00超跳針 原文是說作物 扯 家禽 程式 然後 環境汙染 然後呢?
作者: Dozone 2015-02-09 16:35:00
然後核發電當然要管制啊,你他媽傻的?
飛機沒測試過誰會拿來載客飛 基改連問題都不知道就在吃
原po沒看懂，是細菌的基因會受作物影響........
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:36:00我開始覺得是不是反串了...
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:36:00你先分清楚育種和基改差在哪邊再來討論吧 一直跳針細菌會偷別人的基因 這是常識吧
作者: Dozone 2015-02-09 16:38:00
我也覺得應該是反串,從雞崩潰到飛機再到核電..
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:38:00只要影響到一些關鍵生物 然後造成大規模死亡 就會超慘例如基改食物如果間接造成蜜蜂死光光 後果就會很精采
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:39:00等一下要討論IS與基因改造的相關性?
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:40:00自己不會先推論歐 XD 拜託別人寫作業也不是這樣阿
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:40:00整個生態系是環環相扣 基改可能會害死某物種 破壞整個平衡當然只是個"可能" 但就算一百年發生一次 就會影響全人類
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:41:00就拿你的程式論來說好了 你只能改一小塊 其他funtion
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:41:00另外細菌也可能會去偷基改的基因 產生奇怪的效應
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:42:00你改變的不是一條牛 牛屎裡的細菌也會受影響
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:43:00你跑的十分鐘沒問題 怎麼知道十一分鐘會不會爆炸
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:43:00程式的大災難很多原因超級遙遠 事先根本不可能預料到
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:46:00比較多人知道的就是Y2K拉 誰知道有這個問題
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:47:00只能跟你說風險評估了 沒有那麼好康0風險的事情 人類現在便利的生活其實也是各種風險換來的 現在基改的困境也在於
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:48:00此 但我也不會完全反基改就是了
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:49:00人類根本不需要基改也可以過得很好除了財團想能賺更多錢外 看不出基改有什麼好處糧食危機主要都是人禍 並非因為產能不足我支持核電 但是反對基改 相較之下核電爆炸根本是小問題
作者:
viviD (迪~)
2015-02-09 16:50:00喔～以前沒有飛機的時候也不錯呀！至少流行病不會傳得這麼快XD
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:50:00那麼久沒回覆以為是在冷靜思考... 好吧 就當是反串好了
作者:
mecca (咩卡)
2015-02-09 16:50:00配種和機改差很多好嗎
作者:
lamda (鋼琴加吉他)
2015-02-09 16:51:00孟山都是真的很可怕
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:51:00現在開始討論 蝴蝶效應 !!!
作者: jerebo (關西常駐) 2015-02-09 16:52:00
配種人類頂多扮演蜜蜂,基改是人類扮演上帝
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 16:52:00希望能慎重基改研究 > 反對研發 這才叫無線上綱吧
作者: Dozone 2015-02-09 16:53:00
"基本上你在基改後,本身就會做管制"...妳媽告訴你的??
作者:
yyff 2015-02-09 16:53:00這是跳針大法
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:53:00歐洲人可能跟台灣人一樣蠢吧 他們也很反對基改你的管制到底是什麼 東西都會確定會漂到隔壁了
作者:
Lowrider (孤獨患者....)
2015-02-09 16:54:00李咧功三洨.....
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 16:55:00好多人不懂歐...所謂的管制就是不管制 這不就有管制了
作者: Dozone 2015-02-09 16:56:00
舉一堆無關的對比並不會讓你的論述更有信服力
作者:
coolda (cool)
2015-02-09 16:56:00基改物 時間不夠長 樣本不夠大 都不足以說明無害
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:56:00基改當然不是無腦改 但只能確定會做啥 無法知道不會做啥有寫過程式就知道 修bug很簡單 不產生新bug才困難人家都有端出科學報告了 還扯宗教 當歐洲人都是土著嗎??
作者: Dozone 2015-02-09 16:58:00
好吧...我看是沒救了,其他大大們加油
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 16:58:00論宗教 美國中毒還比較深 他們到現在還有人不接受相對論相較之下 天主教還比多數基督教會開明更正不是相對論 是進化論因為番茄的基因已經存在幾百萬年了 所以發生機率低很多育種也只排列組合現成的基因 不是創造新的內容
反對他就是恐懼 到底誰說恐懼??? 到底誰說反研究?那篇文獻到底看了沒?
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 17:02:00具體來說 蟲吃了會死 人吃了會沒事也很奇怪
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 17:02:00沒看你去證明沒問題 反而要別人證明有問題...
作者:
win4104 (BB)
2015-02-09 17:04:00看來是精神勝利法的套路 XD 我也撤退了 諸君加油
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 17:04:00沒辦法證明沒問題 就開始扯東扯西 反觀別的東西
作者:
AiManX (非人類)
2015-02-09 17:04:00沒辦法證明沒問題的 都是有問題 有問題反對不行嗎?
給了文也不看 那就繼續對幹吧 看是增加朋友還增加敵人
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 17:06:00作物加了天然殺蟲劑功能 吃了會沒事???另外你知道FDA高層 當過孟山都VP嗎??對阿之前吃了銅葉綠素 棉籽油 三聚氰氨 所以繼續吃??
作者:
u3ker7f6 (對阿對阿對阿對阿對阿)
2015-02-09 17:12:00看似很有道理 其實漏洞百出 還拿地球是圓的來說嘴 人家至少有根據有飛上太空看證明地球是圓的 你有什麼證據說基改沒問題 噗…
所以你單拿番茄就來說基改一定沒問題?你知道有多少種基因編程的東西??人家都拿文獻給你看了 要不要自己想方法拿個文獻出來阿
作者:
testSV (喔喔喔喔喔)
2015-02-09 17:14:00他已經說了文獻不可信 反正一定有正面的文獻