Re: [新聞] 老師怒批錯用「明鄭」 鬧國際笑話

作者: aidao (愛到)   2015-02-15 14:49:00
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 學點歷史的都會知道
: 從哪個立場出發去編史 那麼用的名詞就是不一樣
: 在談談台灣先談談明朝和清朝
: 明朝是被李自成滅亡的(1644) 崇禎是明朝最後一個皇帝
: 這裡應該不會有疑問
: 所有史學界都認定明朝 在明思宗煤山上吊那刻就滅亡了
: 接著的時期叫做南明時期
: 1644年很明確的也是順治元年 也就是清兵入關那年
: 好了 在這個時期就有兩種身分
: 明人 或是清人
: 但是就是沒有中國人這選項 明帝國被清帝國滅亡
: 然後說清帝國繼承明帝國這種自慰的手法 真的只有中國史書寫得出來
: 這裡的延續正統用的是疆域性 記好 "疆域性"
: 你說鄭成功反清復明是延續正統
: 幹 吳三桂起兵三藩之亂也口號反清復明 他X就是亂臣賊子
: 這裡用的不是繼承法 不是用領土疆域 是用忠義性和正當性
: 所以這一刻又不是用疆域性了 是用"正當性"
: 幹 你他X的清如果是正統 那麼 鄭氏父子就是亂臣賊子
: 幹 如果鄭氏父子是正統 幹 康熙21年以前的清帝國都不是正統了
: 阿就是不肯承認被亡國
: 那你告訴我
: 1682年 康熙20年 鄭氏還在台灣
: 到底誰是正統
: 沒有答案不是? 因為這就是兩個國家
: 清帝國消滅了鄭氏 就這樣
: 滿清和大明誰是正統?
: 沒有答案不是嗎? 因為這也是兩個國家的戰爭
: 甚至到了中華民國建立 蒙古降清不降漢 東北女真人的故鄉滿州國成立
: 都不該是當時中華民國的宣稱版圖
: 就是有這種思想 中華人民共和國 一天都沒有擁有過台灣
: 卻很敢說自己擁有台灣的主權
: 幹你娘 緬甸 越南 朝鮮 中亞 還有基輔 巴格達 你有本事去拿回來啊 幹
: 用著中國思想 鄭氏才會是明鄭
: 可是他媽的 我說了 明朝早就在1644滅亡了
: 鄭氏在1661才入主台灣 你是在正統個刁?
: 你們那時候的正統應該叫做大清阿
: 你不矛盾嗎?
: 所以不該叫明鄭 應該叫反賊鄭成功 叛鄭才是阿
: 幹那你說 南明是正統 明鄭是延續
: 幹 這我更糊塗了
: 那為什麼吳三桂又不能當正統 為什麼康熙可以當了20年的反賊皇帝
: 然後在康熙21年後 拿下台灣後 突然變成正統皇帝
: 這哪來的矛盾邏輯?自打嘴巴?
: 你要用忠義性當正統 那你就統一 你要用民族當正統 那你也統一
: 你想用疆域還是地盤首都當正統 你也請統一
: 不是都對史書好寫的說得算 幹 不負責任也不是這樣
: 回到台灣
: 剛剛長長一串罵是中國角度出發
: 從台灣角度出發
: 就是這座島 本來就有住民 而且這些住民還分很多國家 很多民族
: 然後葡萄牙人發現了這裡 荷蘭人經營了這裡
: 鄭氏父子把這當基地 清帝國統治了一部分島嶼
: 日本人管理這裡
: 國民黨敗逃到這裡
: 全部都是殖民者不是嗎?
: 這個島嶼本來有甚麼色彩還是政治思想嗎?
: 沒有阿
: 台灣有說他自己是叫大明 大清 日本 還是中華民國嗎?
: 沒有阿
: 那你為什麼要稱他是明鄭 清領 日據?
: 你問過這塊土地沒?
: 幹
還有一件很有趣的歷史真相
也一直被刻意模糊
當年閩客二族群從清國來到台灣後
與平地原住民不斷通商(包括騙平地原住民的地)、各種交流
還有最重要的:通婚
根據各種史料表示
這些人大都是單身來台的
就像後來KMT帶來的單身老兵一樣
所以到日治後期
基本上閩客與平地原住民已經基本完成混血
換句話說:
「閩客也早就是台灣原住民了」
這道理就跟KMT老兵與高山原住民的後代也是台灣原住民
意思完全一樣
但閩客也是台灣原住民這件事卻被刻意淡化
為什麼?
因為一但承認閩客是台灣平地原住民
那就只剩一個族群是外來的了
作者: LIONDODO (LION)   2015-02-15 14:50:00
你這個「換句話說」大有問題阿
作者: kasion (彩色猴子)   2015-02-15 14:50:00
換句話說
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-02-15 14:50:00
沒錯, 所謂的閩客, 根本就不是閩客, 而是正宗台灣原住民
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2015-02-15 14:50:00
若你要用通婚來講的話 外省本省通婚更多
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 14:51:00
本來就是啊,清國禁止男性帶家眷來台,只能單身
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-02-15 14:51:00
馬英九就不是通婚的, 他的女兒也不是通婚, 純外來種!
作者: hvariables (Speculative Male)   2015-02-15 14:51:00
只剩一個族群是外來的?越南新娘?
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 14:52:00
幾乎到台灣都是和本地女子通婚 也就是有各族的血統
作者: taiwanduncan (鄧肯)   2015-02-15 14:52:00
你這個換句話說的邏輯問題很大
作者: gg30 ( 芿圈ト 栋 )   2015-02-15 14:52:00
要考試有加分或補助 大家才會搶當原住民啦
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-02-15 14:53:00
所謂的本省人, 大部分就是漢化的平埔族, 也是台灣原住民
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-02-15 14:53:00
前期不準攜家帶眷,到1732年就廢除了
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-02-15 14:54:00
本省人=漢化平埔族? 吃屎吧! 閩南人強姦平埔族 殺平埔族
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-02-15 14:54:00
還有漢原通婚並沒有想像中的多,一是漢人有夷夏之分,二是原住民也不想嫁你好嗎
作者: sading7 (sading7)   2015-02-15 14:55:00
既然都已通婚 閩客就不能算純粹的漢人了
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-02-15 14:56:00
閩南人為了讓自己佔領成為合理化 什麼鬼話都說得出來
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-02-15 14:56:00
所以不是通婚, 而是漢化, 純種的平埔族
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-02-15 14:56:00
根據林媽利的研究,臺灣漢人跟福建漢人血統相似99%以上說平埔族漢化還比較有可能,嘉南一帶都有漢化平埔村落
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2015-02-15 14:57:00
中國歷來就是文明國家 不是民族國家
作者: chusky (chusky)   2015-02-15 14:57:00
誰能解釋一下“漢人“的出處?
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-02-15 14:58:00
但漢人移入跟生根才是臺灣人口暴增的原因
作者: wind0083 (昨天)   2015-02-15 15:00:00
通篇腦捕的文章,一點根據都沒有
作者: shimo (milk mother)   2015-02-15 15:13:00
清朝以後來台灣的漢人(他們第一婚配對象是原住民?)自動被無視?漢人是看文化不是看血統古代很不喜歡跟外族通婚的政治主張不需要扯血統論,否則1949一下多了200萬外省人,1/4台灣人的血統又被洗回去了是不是?要扯血統論乾脆承認泰雅族神話,大家都說中央山脈的石頭蹦出來,漢人是犯了罪被趕到平地的惡人,這樣絕對跟對岸沒關係了好噗好
作者: tgsh (宗師)   2015-02-15 15:24:00
你也知道當初跟原住民混血的閩客跟KMT帶來的單身老兵一樣,那當初的閩客混血就是混血,這些老兵及其他外省人跟本省混的就不是混血?
作者: Qaaaa (小Qa)   2015-02-15 15:29:00
K黨殖民下的混血本來就不算 這是殖民的本質 閩客包含了認同

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