Re: [問卦] 荀彧能跟諸葛亮平起平坐嗎

作者: arcss (捷比)   2015-02-21 04:02:55
※ 引述《zenlu ()》之銘言:
: 老魯深感疑惑
: 為什麼荀彧名聲評價知名度遠不如諸葛亮
: 奠定諸葛亮地位 隆中對 借荊取川 孫吳聯盟 五度北伐
: 荀彧在曹操底下 出腦力出人力建智囊團
: 舉薦謀士 荀攸 鍾繇 郭嘉 程昱
: 力勸曹持續抗袁 官渡大勝 奠定地位
: 連曹操都說荀彧是我的子房 充分顯示了甲甲之情
: 後來因為政治立場跟曹操不同 被曹操給被自殺
: 是不是因為曹操底下一狗票的謀士 蓋掉荀彧的光芒
: 而蜀只有諸葛亮一人 才顯得珍貴
: 所以歷史評價才會是諸葛亮>>>>荀彧?
小說評價是諸葛亮>>>>荀彧
歷史評價兩者相當
但如果是看個人能力的話,荀彧可能是略勝諸葛亮的
荀彧的部分
人格
魏國嚴格說起來文官沒有派系,因為幾個大老都是荀彧拉拔起來的
而荀彧身為魏國文官之首,也沒有任何囂張跋扈、貪汙包庇的事情
基本上人格方面是沒有瑕疵的
軍事
軍事方面,魏國初期到195還在跟呂布纏鬥時是靠荀彧撐的,195之後才推薦了一票文官
所以荀彧的智力含金量應該不用懷疑
內政
還用舉例嗎...
孔明的部分
軍事跟人格就不打了,這大家都很清楚
內政
蜀國分為3個派系:劉備原部、荊州派系、四川派系
諸葛亮是荊州派系的,法正是四川派系的,所以才有劉備很愛法正一說
這只是單純的派系平衡
而孔明在派系平衡上也花了不少的心力
但平衡歸平衡,舉才方面就明顯輸荀彧一節
一方面是因為孔明跟他老婆的荊州派系的文人不全然支持他
另一方面因為派系,所以精力也花在上面
很難真的舉出什麼有才能的人....算是非戰之罪
作者: milk0513 (coldmilk)   2015-02-21 04:05:00
我不清楚 你發文了就不要那麼懶通通補齊好嗎
作者: heavensun   2015-02-21 04:06:00
外來政權荊州派和本土益州派 藍綠惡鬥 讓孔明很頭痛
作者: vvus (不囧)   2015-02-21 04:07:00
外來政權不只荊州派
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-21 04:07:00
法正又是益州的外來派 東州派的
作者: kutkin ( )   2015-02-21 04:09:00
為什麼你的結論跟推理是相反的蜀有四派 益州.劉焉 荊州 平原 四種人諸葛亮能讓這些人都當新蜀國人就很強了....
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-02-21 04:13:00
嚴格來講 荀應該是聽命於漢室 但...
作者: senior (希尼爾)   2015-02-21 04:14:00
啊荀攸勒
作者: arcss (捷比)   2015-02-21 04:16:00
荀攸就是個軍師阿,跟全能型的不能一起比吧 XD
作者: byon1009 (允衡)   2015-02-21 04:17:00
荀彧覺得漢才是正統
作者: jian1117 (jian)   2015-02-21 04:17:00
end
作者: ramDisk (這是一條不歸路)   2015-02-21 04:18:00
歷史以漢為正統~諸葛亮地位被讚崇是正常的
作者: vvus (不囧)   2015-02-21 04:20:00
誰跟你歷史以漢為正統先別說正統是蠢蛋才會相信的無聊玩樣歷史上的正統一直變來變去誰掌權誰就有資格說誰是正統
作者: arcss (捷比)   2015-02-21 04:22:00
諸葛亮會被推崇是因為他全能,而且人格又是完美的臣子推崇他對後來的帝王統治有幫助,而荀彧就不是這一回事
作者: heavensun   2015-02-21 04:23:00
本來統一三國的晉是以魏為正統~~
作者: vvus (不囧)   2015-02-21 04:23:00
荀彧人格其實比較好
作者: arcss (捷比)   2015-02-21 04:23:00
絕對不是因為啥正統之類的說法....
作者: askingts (請問)   2015-02-21 04:24:00
最好歷史評價是兩人相當 豬哥亮超爛的好不好
作者: heavensun   2015-02-21 04:24:00
晉太快完蛋 後代改以漢為正統 延續至清
作者: vvus (不囧)   2015-02-21 04:25:00
這種說法只能說你書讀太少
作者: vlkppa (人被殺 就會死)   2015-02-21 04:26:00
驅虎+節命>>>>>>>>>>空城+觀星
作者: vvus (不囧)   2015-02-21 04:26:00
北宋跟南宋的正統就不一樣 金元清的正統又和明不一樣
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-02-21 04:26:00
因為諸葛全心輔佐劉家,荀彧卻沒有全心忠於曹氏
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-02-21 04:27:00
對荀彧來說,他服務的對象是獻帝
作者: vvus (不囧)   2015-02-21 04:27:00
荀彧一直認為他是漢臣不只有正統 甚至還生出霸統等怪東西有興趣可以去看正統論跟論正統南北宋文人對正統兩字超有興趣的 相關的論點太多了至於論正統是民初梁啟超的 直接打臉那些正統來正統去的腦包
作者: askingts (請問)   2015-02-21 04:38:00
管人家荀彧是不是漢臣 重點是豬哥亮代兵根本沒有功績荀彧是陷阱專家 但豬哥亮確是屁也不是 只會打龜
作者: jehow (疑)   2015-02-21 04:48:00
武廟配祀讓鄉民排 再跟歷代比對一定很有趣 唐朝時的評價不準 都是被小說影響 近代翻案才潮
作者: YesHi   2015-02-21 05:00:00
荀彧就是太忠於漢室 所以才會被曹毒死...
作者: Giovani (Giovani)   2015-02-21 05:01:00
太小看諸葛亮了 三國連年戰爭只有蜀一國人口逆增長
作者: vvus (不囧)   2015-02-21 05:22:00
人口成長的原因有很多
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-02-21 07:10:00
孔明能扶住丟荊州後的蜀國 堪稱內政三國第一了帶兵沒有功績轉而捧魏延 嘴上誰都會 蜀國可沒本錢賭反過來 司馬懿常常躲得跟什麼一樣 也是不願意賭難道他的歷史定位就受影響??
作者: kenro   2015-02-21 08:25:00
所謂歷史正統本就是笑話,誰上台就亂改,還有人當聖經看...
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2015-02-21 08:45:00
法正不是益州人, 他是戰亂才逃到這的.真益州人大概超唾棄他的

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