Re: [新聞] 專欄/騙你十年的二二八謊言

作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-02-23 03:31:34
您好,既然作者本人都來了,不妨趁機公開討論。
我將我的疑問列舉如下:
1. 您在yam news專欄一文提及「無數的外省人無故被毆打、姦殺、搶劫」有無史料佐證
其真實性?
您對蘇瑤崇博士在中研院期刊所發表「謊言建構下二二八事件鎮壓之正當性:
從『大溪中學女教員案論起』」一文有何見解?
2. 您在PTT一文結論提及” 二二八事件,簡而言之,2/8~3/9,是本省人到處殺害外省人
。”
然蘇瑤崇一文針對外省人受害之實情提出質疑:
3月3日《東南日報》、《文匯報》,以及3月5日《國民日報》的說法是在兩天暴動中三四
千人殞命;
而3月5日《中央日報》、《申報》、《蘇州明報》說法為台胞傷亡不足一百人,而外省公教人員及眷屬,被毆傷亡者,則已逾四百人;
然事後〈監察使楊亮功何漢文的事件調查報告〉指出各地死亡外省人數為33人,
又台灣省警備總司令部編《台灣省「二二八」事變記事》之統計,外省人死亡人數為45人。
不知45外省人死亡的警總官方說法是否足以造成您所謂「本省人到處殺害外省人」的觀感?
3. 回到yam news專欄一文,您提到蔣介石在3月10日與楊亮功在3月13日皆提及「不得採
取報復行動。」然蔣介石在3月5日,《東南日報》、《文匯報》、《國民日報》三份報紙
提及三四千人殞命,以及另三份報紙《中央日報》、《申報》、《蘇州明報》提及外省死
亡人數為本省死亡人數四倍之時,即致電陳儀表示其已派兵前往鎮壓。是否國民黨先利用
報紙傳媒建立有利鎮壓之輿論環境,在正確傷亡人數被大幅誇大的情況下打鐵趁熱,讓外
省軍隊在帶著復仇心理之時,派其前往台灣大肆濫殺?
4. 最後回歸您在yam news專欄一文,若上述蘇瑤崇之論文之論點屬實,則蔣介石派兵台
灣鎮壓的合理性只剩剿滅中共,然為何在外省人受害實情被誇大之輿論環境下,冒著讓軍
隊寧錯殺一百的風險讓許多無辜本省人受害? 再者,本省叛亂之人是否大多為受中共煽動
?有無數據統計? 陳儀政府施政的腐敗─目前中學教科書的主流說法─難道可以辭其咎嗎
?
另外,在您的觀點,蔣介石只需負領導不力的政治責任而非屠殺元凶,國民黨軍隊在台濫
殺皆為軍人個人所為。然1947年4月5日《申報》提及外省人受害之消息來源: 「… … 用
電話於各方面探詢消息,所謂各方面是包括長官公署,警備司令部和其他機關裡的熟人…
…」
所以追朔軍隊個人濫殺台人之動機源頭,這些造成外省軍人復仇心理輿論是誰放出來的?
※ 引述《houhanting (字紹華,號遠山)》之銘言:
: 我是文章作者,侯漢廷,感謝八卦板對拙作的熱烈討論。(恕刪)
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 03:32:00
我猜是阿共的陰謀
作者: iamchyun (是否執行BB2039.exe)   2015-02-23 03:33:00
等一下 需要請道士來觀落陰 我覺得史料不一定對
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 03:34:00
這篇我要輩分,終於知道外省殺本省來源是啥XD
作者: iamchyun (是否執行BB2039.exe)   2015-02-23 03:34:00
請道士觀落陰最準 雖然我認為請228遺孀就可以
作者: mire555 ( )   2015-02-23 03:34:00
KMT軍隊子彈長眼睛der 只會殺本省人 不會殺外省人
作者: sa87a16   2015-02-23 03:34:00
問智庫的人就知道,歷史跟當時誰執政有很大的影響
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 03:35:00
什麼只殺本省外省? 明明就只殺共產黨人 其他都放過
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 03:35:00
推 觀落陰問本人
作者: sa87a16   2015-02-23 03:37:00
只能從歷史學習不要在犯一樣的錯,不過往往一再上演
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2015-02-23 03:39:00
申報-->KMT黨產...靠這報寫的能信??
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 03:41:00
中央日報也是黨報東南日報 中華民國時期中國國民黨浙江省黨部機關報
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2015-02-23 03:44:00
就是說他要說台灣人強姦了支那人的母豬也隨她們寫..
作者: houhanting (字紹華,號遠山)   2015-02-23 03:51:00
您有意理性探討,我先簡單回應。闢謠難,您說一句「外省人死傷少」我就必須找一堆外省人受傷資料來澄清,我回應陳儀有接見台灣人已引用大量史料,但難得正面討
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 03:54:00
樓上的不就是領的人很少叫那些死的人出來證明死很多嗎
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 03:54:00
找澄清的資料 還是找資料來澄清?
作者: houhanting (字紹華,號遠山)   2015-02-23 03:54:00
論,若您願意,歡迎參加講座或是來信,面談討論。
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 03:55:00
陳儀接見能代表什麼?皇軍也有接見南京安全區首領
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2015-02-23 03:55:00
找那些黨報資料乾脆不要找
作者: houhanting (字紹華,號遠山)   2015-02-23 03:56:00
誰說過領的人很少故死少一事,別拿別人說的扣我頭上證明陳儀接見是打臉網友說陳儀一直不見。
作者: GalLe5566 (給力5566)   2015-02-23 03:57:00
打臉? 哈哈 開始噴汁了
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 03:57:00
上一篇貼過再貼一次,
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2015-02-23 03:58:00
恁輩找些上古文獻證明天動說是對的???
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 03:58:00
民眾聚集在中山路噴水池附近 一遇外省人路過即上前圍毆
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 03:58:00
你拿來用怎麼又變人家說的 你不是在研究史料 相信史料
作者: houhanting (字紹華,號遠山)   2015-02-23 03:58:00
如果說一句「黨資料」不可信,那台獨學者為何可信?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 03:59:00
所以至少毆打和搶劫應該是有的 強姦要再找找
作者: houhanting (字紹華,號遠山)   2015-02-23 03:59:00
heiken我拿來用?在哪裡?你找出來我請你吃飯
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:00:00
這問題還真有意義阿~彭孟緝接見完還直接殺人呢拿這種枝微問題否定整體228,真的太像CCP了
作者: rvuu (天牆)   2015-02-23 04:02:00
我比較好奇的是228元凶是國民黨還是蔣家,要護航哪一邊呢?
作者: neglect   2015-02-23 04:02:00
給推
作者: rvuu (天牆)   2015-02-23 04:03:00
或者228元凶是台灣人咎由自取?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 04:04:00
是阿共的陰謀辣 只要殺的都是阿共的人 就邏輯一致了
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:05:00
228 元兇一定是日本人呀 走的時候亂印鈔票 印到經濟崩潰
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 04:05:00
你回人家的文章就寫死的人很少了 你是要我證明你是對的嗎?
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2015-02-23 04:05:00
乾脆學卡膠[不抵抗就不會被殺,為什麼都不明白呢]XD
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:05:00
話說每次談到228為什麼都會省略掉二七部隊
作者: GalLe5566 (給力5566)   2015-02-23 04:05:00
卡膠XD
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:06:00
或著雄中自衛隊等武裝部隊呢??
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:06:00
因為台共是綠色支持者不願面對的真相畢竟台共就是要追求台灣獨立的 和共產黨站在一起
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:07:00
人家否定侯見外省人就殺言論 侯卻要找傷者資料
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:07:00
人 對吧?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:07:00
拿機關槍掃射軍隊只是要自衛呀
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 04:07:00
跟國民黨跑來台灣只是轉進一樣啊
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:08:00
是不是有人誇大傷為死阿?見人就殺還是見人就傷阿?
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:08:00
對阿機關槍頗hi
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:08:00
228就是一個有很錯綜複雜關係的歷史悲劇
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 04:09:00
軍隊來台灣也只是要保護台灣人啊 是這樣的沒錯吧
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:09:00
但某群人就是想把問題全部推給國民黨
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 04:09:00
.........
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 04:10:00
事實是那個年代黨國如何分呢?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:10:00
都有台共部隊出現了 不派軍隊來剿共 難道坐等台共治台?
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:10:00
來台灣也是頗Hi,沒地方只有台灣願意接收你
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-23 04:11:00
阿共的人該殺(?) 殺的人都是阿共 玩美的邏輯
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:11:00
說得好像所有人喜歡當奴隸
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 04:12:00
變剿共了 殺得剛好都是共產黨阿
作者: ptttea (瘦瘦)   2015-02-23 04:14:00
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:14:00
戰爭行為波及平民在所難免-.- 又不是希特勒搞集中營
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:14:00
台灣省「二二八」事變記事也是黨資料 侯選擇性相信?
作者: rvuu (天牆)   2015-02-23 04:15:00
共黨:老蔣殺我中國百姓數10萬人 KMT:那是錯綜複雜的歷史
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 04:15:00
都有政府貪汙腐敗 人民不站起來 難道坐等KMT爽治?
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:16:00
日本人:南京屠殺是因為很多中國軍人混充平民
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:17:00
http://blog.udn.com/chiayinews/2947247之後王文其曾被抓去目前嘉義市中正公園的中山堂審判,當時台籍審判官是他就讀嘉義高中的校友嚇乎他說:「來這裡,是要槍斃的啊!」
作者: GalLe5566 (給力5566)   2015-02-23 04:18:00
有受傷就是有死人!!! 所以太陽花警察殺好多人!! 天阿!
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:18:00
後來就偷偷開了後門讓他離開。
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:27:00
我笑了 被打跟被殺你選哪個 228是從私菸女被殺而起
作者: msn12345679 (吼~~)   2015-02-23 04:27:00
反正KMT殺人就是歷史共業必要之惡啦 絕對不會錯 怎樣
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:28:00
這個事實需要提醒幾遍阿?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:28:00
私菸女又沒死......死的是路人 不是私菸女 歷史真的很差......
作者: Elkman (Elk)   2015-02-23 04:30:00
政客最厲害就是當局事不利時顧左右而言他
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 04:30:00
BJ4
作者: Elkman (Elk)   2015-02-23 04:31:00
回應這個很難? 還要參加講座 直銷嗎
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:32:00
針對228 李敖李大師曾經有講過 你管上面有影片的樣子
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:32:00
godxxxxxx落落長獎一堆 結果連事件當下死誰都不知道
作者: Elkman (Elk)   2015-02-23 04:33:00
核心問題3 也就是你企圖將論點導向蔣無錯部分 已有證據顯示它有重大涉入之嫌疑 何不正面回應?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:33:00
建議還是先去看一下wiki 比較實在
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:33:00
可以先參詳一下 在針對李敖李大師有說錯的地方做改正或補充首先要先面對當時有所謂的27部隊跟雄中自衛隊等武裝份子在台滋事的事實..起因當然是上面說的查緝私菸事件但搶槍跟成立武裝部隊就又是另一回事了
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:35:00
私菸女林江邁, 他女兒嫁給外省人.
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:35:00
沒有敗退來台灣的kmt這些東西都不會發生
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:36:00
歹勢喔 死的是陳文溪 林江邁只是被槍托擊頭啦^_^
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:36:00
有沒有連歷史順序都能搞錯的八卦 XDDDDDDD
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:37:00
你也懂得拍肩膀?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:37:00
這感覺好像 聽到有人說張飛被十二道金牌召回
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:38:00
是啦 只是被槍枝擊頭而已 比起被槍決只是小事啦
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:39:00
然後還一直在宋史討論區亂 真的無言.....
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 04:39:00
BJ4剛剛打一半 害我心癢癢
作者: fantas99 (無一)   2015-02-23 04:39:00
關鍵字:國民黨黨產;如果國民黨沒黨產,誰會理他的228你有聽過原住民出草後,受害家屬要求平反的嗎?
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:40:00
有人好妙,抓到一行打錯就猛轟耶XDD 餓很久了?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:40:00
這不是打錯....是你連對228這件事基本認識都沒有
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:41:00
才會連 事件開頭就搞不清楚 還在那放話我是希望這篇專業的討論 至少推文的人要有點基本認識這樣正反兩方才不會被品質低下的意見拖累
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:43:00
我是希望某B不要抓到打錯一行就見縫插針猛轟啦
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 04:43:00
不怕神一樣的對手就怕...
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:44:00
這種只看一邊的假中立是趣味的啦..
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:46:00
重點就是你把228看成 國軍VS平民百姓
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:46:00
這種時序這麼基本的都會搞錯表示根本沒有讀書呀 XD
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:46:00
被抓包連wiki都沒看 就說別人假中立 真的是吼......
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:47:00
或著是 國軍VS 二七部隊+雄中自衛隊
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:47:00
阿就承認打錯了 請問你還要什麼?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:47:00
不過有些人連時序都寫不出來只會罵國民黨就更慘了
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:48:00
這不是假中立是...?難道是理性中立?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:48:00
你得跟你隊友道歉啊 拖累人家
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:48:00
我懷疑他腦內只有打倒國民黨 可能是共黨時期的記憶
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:49:00
我道歉阿 寫錯就寫錯沒啥好說 但我對228研究很多
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:49:00
研究很多 但連一開始死誰都不知道....
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:50:00
你好糾結喔..是剛才有心理受創嗎?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:51:00
-.- 你們吵完了再繼續討論好了...
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:51:00
花了八行討論我的筆誤..意義是...?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:52:00
奸黨暴徒退避以後 即散佈全市 展開更瘋狂的毆打外省人暴動 ..... 或死或傷 .... -- 台灣二二八事變之真相
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 04:53:00
27雄中難道不是國民政府亂搞捅出來的?? lolollol
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:53:00
godpolsteven:228是從私菸女被殺而起godpolsteven: 這個事實需要提醒幾遍阿?
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 04:53:00
奸黨,什麼時候國民黨不是唯一的黨
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:54:00
只是看你義正辭嚴講笑話很有趣而已
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:54:00
當年要求也很不合理呀 誤殺就要判人死刑
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:55:00
殺陳文溪的傅學通原本被判死刑,被來只被判10年
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:55:00
笑也笑夠了 我就到此為止吧
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:55:00
我是不知道這些台籍菁英在想什麼啦y沒有法律了嗎
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:56:00
cc1plus兄也講錯了 某B最中立囉XDD突然又住嘴囉XD
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:56:00
所以提出不合理的要求沒有讓事件早早落幕也是問題
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:56:00
我從頭到尾都沒說我中立耶
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 04:57:00
我回應 godpolsteven 文件出處 有死人的記載
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:57:00
我的立場很單純 就看你認真講錯話還很大聲 就來笑你
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:58:00
我的立場也很單純 這種抓筆誤猛打的 肯定不成氣候
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:58:00
要搞懂整個228 你要先搞清楚有多少團體摻在裡面
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 04:59:00
其實我想了解的是當時的政府的統治真那麼好棒棒,
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 04:59:00
有蔣 陳儀 二七部隊 雄中自衛隊 還有另一個剛開始跟陳儀
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 04:59:00
要求警方懲凶,但是由於警察局長官有意包庇下屬。
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 04:59:00
傅學通就是被判10年 這某B最愛wiki寫的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 04:59:00
我就來笑你不懂裝懂 是要成啥氣候
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 05:00:00
有那麼容易聚眾襲擊外省人?如果現在有人糾我打路人
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 05:00:00
有人知道當時台籍菁英到底是要求什麼嗎^_^
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:01:00
講了通篇你也只能指出一個筆誤 能有什麼氣候?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:01:00
韓國人在日本撤退時 也襲擊日本民眾
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:02:00
說真的 你可以想像成當時在路上有很多流氓聚眾
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:02:00
1. 要求當眾槍決兇手
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 05:03:00
所以你是拿國民黨當作日本人? 不太對吧
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:03:00
2. 要求專賣局負擔死者治喪費 並發給撫卹金
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:03:00
韓→日 台→中 當時情感都很負面啊
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:04:00
我也期待你多說點呢 某B 你的話很有笑話開頭的感覺
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:04:00
5. 要求當局立即將專賣局主管免職
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 05:05:00
對比錯誤吧, 國民黨是來台接替日本人不是要從台灣撤退
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:05:00
以上是一開頭的五項要求
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:05:00
台灣這邊有文的處委會 有武的二七部隊
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 05:05:00
看來是第一項太難了導致兩邊都不開心
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:06:00
國民黨是接收日本侵佔的土地 這個法律地位也受到美國認可
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 05:06:00
抱歉,拿個情感負面來講說可以做對比,對我來說也是低級錯誤
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:06:00
而處委會在一開始嘗到甜頭之後一直不斷增加條文
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:06:00
但都一樣有很多衝突啊
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:07:00
而外頭又有武的27部隊作亂
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:07:00
大清國賣掉的土地美國只說代管
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-02-23 05:07:00
不是滿清割的嗎 怎麼變侵占
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 05:08:00
而且照國民黨的講法叫光復台灣, 弄到跟日本一樣這也太...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:09:00
照台灣人跟韓國人的講話 他們就是覺得被殖民啊~
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:09:00
沒有哦 美國承認蔣中正在台灣的合法統治地位
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:10:00
不對喔,你去看歐洲,流亡政府的關鍵詞
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:11:00
United State Policy Toward Formosa - 1950
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:12:00
最好是侵占的啦 滿清是透過條文移交台灣主權給日本
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:12:00
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:13:00
Formosa was surrendered to Generalissimo Chi and Kaisand for the past 4 years, the United States and theother Allied Powers have accepted the exerciseof Chinese authority over the Island.
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 05:13:00
我指的當然是當時的日本不是現在的日本
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:13:00
美國是基於韓戰需要才承認蔣政權 否則舊金山和約會那樣寫喔?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:14:00
樓上又搞錯了, 1950 寫這篇時韓戰還沒有爆發哦不過不能怪你啦 這一篇很少見
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:16:00
為什麼要說又呢
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:16:00
這也是美國現在只能喊喊一個中國呀BanJarvan4 XDDDDDDDDD
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:17:00
那馬關條約很少見嗎^_^蝦某C,說台灣是被日本侵占的某C
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:17:00
but later neutralized it by Truman.cclplus講的對台政策http://ppt.cc/rVU0
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:19:00
c大用字遣詞最好注意一下 免得被個連時間順序都搞不清
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:19:00
美國後來又不承認了,後來就說要等等
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:20:00
誰看 wiki 呀, 我引的是白宮發表的正式文件...
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:20:00
某B恐怕只有抓筆誤的功能 我講得也不是完全在1950那篇的CONTEXT裡面說的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:22:00
恐怕只有抓筆誤的功能>>>>>只有筆誤的功能
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:22:00
某人被電到只能跳針了 只好講自己筆誤 恐怕天天都要筆誤
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:22:00
蔣政權的確韓戰後才被更加重視阿..杜魯門那篇應該是
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:23:00
1949對華政策白皮書塵埃落定說的後續而已
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:23:00
對 不過講到這個師樞安又要出場了
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:24:00
笑了 某人馬關條約跳針好久了有回過一次喔XD
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:24:00
Truman 的對華政策說明白呀 就是放你台灣被中國自然統一這點到是台獨人士都不敢談的
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:25:00
不過你都拿出來了 美國當時就是台獨扶不起的阿斗感覺你連書都沒有唸呀我白宮文件都拿了 你也拿不出東西
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:25:00
你連教科書等級都沒有 死誰都不知道.....
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:26:00
連幾篇連個資料都拿不出來
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:26:00
我國中就知道賣菸女沒當場死了
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:26:00
笑死了,馬關條約都沒看過原文的人再喊燒喔至少我還承認筆誤 你侵占說跳針多久了XD..知恥近乎勇阿 某c
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:27:00
不是筆誤吧 難以想像基本常識也能筆誤
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:28:00
哦 日本沒打甲午戰爭 中國沒有割地賠款 我長見識了
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:28:00
有強迫症的的我就不回了 繼續去編輯WIKI吧
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:29:00
我長見識了 還再硬拗 白紙黑字條文移交主權都可忽視
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:29:00
= =? 馬關條約在ROC跟日本打仗的時候就被廢止拉..
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:30:00
是阿 台灣主權有一天突然就被侵佔了~好神啊
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:30:00
有人不知道這件事嗎?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:30:00
用武力取得也也不侵佔 叫進出 我知道我知道 皇民嘛
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:31:00
國際法有條約神聖原則 最好是可以說廢就廢
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:31:00
歷史上片面廢止條約的例子太多了而且他們後來也說他們已經沒有發言權了難道這不代表日本放棄台灣主權?
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:32:00
若是侵占 舊金山和約還要放棄台灣主權喔XD 笑死阿某c就說從頭到尾都侵占阿 現在開始崩潰跳針XDHANK 你說的是後來的事情 c說得是以前的事情
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:33:00
台灣還處於美國代管狀態
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:34:00
對呀對呀 都有人會忘了牡丹社事件
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:34:00
我講國際法你講皇民 真的好崩潰喔XDDD
作者: LIVDEZT   2015-02-23 05:34:00
http://goo.gl/8YCLVX 這是刊載於中研院2014年九月的期刊
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:35:00
知恥近乎勇阿XD 搞得這樣難看
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:35:00
我抓到你胡說八 你就講我假中立 不是更崩潰......= ="
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:35:00
還有人在跳美國代管 XD
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:36:00
上面才講過 Truman 承認蔣中正合法統治台灣呢
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:37:00
又跳針囉~從日本跳到一九五O囉
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:37:00
那還是侵佔呀 本來就不屬於日本的有人眼花了嗎 XDDDDDDDDDDDDDDDD又不是回你
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:38:00
我笑了 你國際法可以惡補一下 條約 時際法概念相信某B最愛的wiki都有寫
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:38:00
樓上的 你是對 monkeytiger 發言嗎 XDDDDDD
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:38:00
唉...我只是希望你可以看一下最基本的wiki
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:39:00
怎麼就變成我最愛WIKI了呢 經不起人指責耶
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:39:00
BanJarvan4 我希望他們去看一下原始檔案 XD
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:39:00
開始跳針囉~屋~關於侵占說有沒有論述阿?好期待喔某B我有說你嗎 這世界上的B很多啊XDDD還是期待你侵占說的論述耶~某B怎沒叫他去看wiki
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:41:00
整串推文就幾個B開頭的 沒想到你下限低到敢作不敢當
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:42:00
我笑了 你除了改錯字看wiki還有查ID功能 不錯不錯我還是期待某C的侵占論耶 還是你要給他wiki連結?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:43:00
我倒是想問你除了筆誤、敢做不敢當、狂XD 還有啥功能?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:43:00
侵佔 侵奪佔據呀 .. 有約定但是還是侵佔呀..
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:43:00
某C好像又中離 依據他習性等風頭過了就會回來
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:44:00
你講得是現代國際法概念 你懂什麼叫做時際法嗎?
作者: soria (soria)   2015-02-23 05:44:00
軍隊開到台灣主權就自動變日本←是割讓給日本的,好嗎?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:45:00
我是用詞呀 你又腦補了
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:45:00
笑死人 刑法是給刑事犯罪用的 我講的是國際法...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:46:00
他待會就說是筆誤
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:46:00
我都三行了 有人中離嗎?上次筆誤 這次又筆誤 反正錯了就說筆誤
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:46:00
講行為咧,轉得還真硬阿XDD
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:47:00
白紙黑字定的條約叫做侵佔XDDD
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:48:00
下次又要說我黨工領 500你又跳針了 XD不要自己腦補人家說國際法又自己解釋好嗎?
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:48:00
侵佔還需要再舊金山和約放棄主權XD
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:49:00
1954年美國國務卿John Foster Dulles宣稱:「台灣的
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:49:00
就算是以行為而論也不是侵占阿 有侵占是雙邊簽字的?
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2015-02-23 05:49:00
那個...你們可不可以另外開一篇起來吵啊...看得我好亂啊
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 05:50:00
他們已經從228跳脫到馬關條約台灣主權了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:50:00
還蠻多的吧 至少德國法國都曾經宣稱洛林兩省被侵占
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:50:00
(Formosa)與澎湖技術上的主權認定是尚未決定的
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:51:00
如果某人不跳針腦補的話應該很快就可以回去了 :p
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:51:00
說侵占就被侵占喔 洛林兩省主權轉移都是經條約轉移
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:52:00
國務卿並說日本只有放棄title但沒說title給誰
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:52:00
如果有人不要崩潰到把日本近代歷史打一遍好好面對
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:52:00
那就是 1954 年的國務卿打臉 1950 年的總統
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:52:00
但這不妨礙 德法兩國在條約簽訂後 宣稱被侵佔了
作者: soria (soria)   2015-02-23 05:52:00
這就是那種不平等條約的論述啊,已經簽了還有什麼不平等的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:53:00
我也不知道你啥時產生我否定馬關條約的幻覺了你不但愛筆誤 還很喜歡無中生有.....
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:54:00
當年國際法軍事侵略本就沒有非法 合理與否是另回事
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:54:00
我本來就是指用軍事侵略取得土地是不合理手段 是侵佔
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:54:00
網路上被斷章取義也就罷了 一直無中生有真的很誇張
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:55:00
這就是八卦版版風呀又腦補了 今天除了腦補就是筆誤 XDDD
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:56:00
沒有人拿侵占這種法律名詞 硬指稱是評斷行為的XD..
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:56:00
另一位戰友可能還在找資料 看國務卿有沒有比總統大
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:57:00
我覺得另一位版友好太多了 至少不會憑空捏造惡意腦補
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:57:00
結果中國拋棄台灣之後,新中國流亡政府又回來了
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:57:00
用刑法名詞就會用侵佔罪了~~~~~ 腦補這麼大呀哇哈哈哈哈
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:57:00
而且這個侵占的"行為" 還是被侵占方認可同意的XDDDD
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:58:00
被迫同意也是同意 有些這種最基本的東西也不懂阿
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:58:00
不當
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:58:00
代理經營都出來了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 05:59:00
又開始腦補秀了==
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 05:59:00
市場被侵占
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 05:59:00
又跳針腦補了 拿刑法去比國際法 XDDDD
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 05:59:00
真的是..難怪有人可以拿國民黨史官的書一直高潮
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:00:00
行為上不是侵占 法律上也不是侵占 你論點基礎是?
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:00:00
這就好像中國為什麼要打中國一樣囉
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:00:00
而且我是拿白宮文件來說的 要連結也可以給你自己看難怪國民黨不倒世界不會好 連白宮都國民黨開的 XD你們腦補的基礎是? 就不是法律用語一直要扯法律用語可以戰個三百樓還是法律用語自己怕被酸叫 BanJarvan4 不要酸你
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:03:00
那是什麼用語?個人感想?心情抒發?望解惑
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:03:00
然後腦補我說的一定是法律用語 這一定有什麼誤會
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 06:04:00
套句八卦版用語 :X國人 玻璃心
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:04:00
喔"形容"一下的意思是?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:04:00
我是讓你一直跳針呀y
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:04:00
我也是看到gpo.gov的文件阿
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:05:00
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:05:00
我相信 不過你的意思是總統比較小就是了
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:06:00
話說這種不符合事實的形容 屬於低品質言論的範疇嗎?
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:06:00
http://ppt.cc/g1wdmonkeytiger 有給連結有推啦, 那像 godpolsteven 這麼久
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:07:00
你看看英國官員還有法國總統說了什麼
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:07:00
連個自己的東西都拿不出來monkeytiger 我只看美國總統自己說的呀
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 06:07:00
他有筆誤跟腦補 有料的很呢XD
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:07:00
我國小學馬關條約 以為是常識耶 歹勢沒貼給你
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:08:00
美國本來就對台玩二面手法 事實上韓戰改變整個東亞戰略才是主因 其實你沒有錯 我也是對的 這只是時間的問題
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:08:00
不知道你需要這種國小程度的歷史知識
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:09:00
前後局勢改變也造就了 "解釋" 上的改變
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 06:09:00
c大我得跟你道歉
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:09:00
文件裡面也指出是給蔣介石政權代管,美國擁有主權
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-23 06:10:00
自從我剝下了某人228專家的假面具之後 他就一直秀下限
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:10:00
如果是這樣的話 美國就不會堅持一個中國政策了
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:10:00
中華民國頂多是中華政府
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:10:00
ban別這樣 我只是模仿你剛才的行為而已XDDDD
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:11:00
而且美國這樣玩有個好處,這樣可以維持住美國的利益順便讓兩邊都開新
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 06:11:00
看這態勢..真懷疑B C 兩位是開分身唱雙簧XDDDD真的 不知道下限可以秀馬關條約這種常識都不懂...還搞了個侵占說呢XDDD
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2015-02-23 06:17:00
monkeytiger 你那份文件說委以蔣介石權力去管理台灣和我講的那一份一樣 我認為John Foster Dulles 少講很多就是講到日本該歸還從中國偷來的領土[P]owers pending a final decision as to their ownersh這解釋就很多了, 可以視為外交詞令目前還是這樣 美國短期內不會放手的 但是如何在One China Policy 下玩出最大的利益就是美國人的長處
作者: toy50612   2015-02-23 06:35:00
當年經歷過的人還一堆都活著 口述歷史不聽還能捏造228本省人到處殺外省人 簡直莫名其妙
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 06:36:00
只不過我是不贊同用中華民國的國號讓中共玩國際法因為中共會拿美國人的講法說你沒有正當性
作者: Hudba5566 (音樂5566)   2015-02-23 08:19:00
好恐怖
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-23 08:23:00
口訴歷史能全信嗎?= =述
作者: yrrh   2015-02-23 08:29:00
都是阿共跟日本鬼子的陰謀,人不是kmt殺的
作者: benbenhan   2015-02-23 08:35:00
美國承認蔣的統治性 但註明沒有主權的轉移歐中美共同防禦條約的內容都有 且美國只保台澎歐
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 08:36:00
一到白天這些妖魔鬼怪就躲起了來了XD
作者: benbenhan   2015-02-23 08:36:00
給C大參考一下
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 08:37:00
ben請問,你說註明沒有主權轉移也是1950文件嗎?想請問出處
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 08:37:00
我跟他講過了,不過他的理解是不一樣的樓上看看這篇http://ppt.cc/Zp7M
作者: benbenhan   2015-02-23 08:40:00
我有說啦 中美共同防禦條約
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 08:41:00
找到了中美共同防禦條約第六款http://www.taiwandocuments.org/mutual01.htm
作者: benbenhan   2015-02-23 08:41:00
而且有治權也不代表主權的轉移歐海牙第四公約 佔領不轉移主權 恩恩
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-02-23 08:43:00
日本投降後放棄formosa與pescadores的主權,但是沒有宣稱轉移主權給哪個政治實體而當時日本是因為美國投原子彈而投降的
作者: benbenhan   2015-02-23 08:47:00
我是想說 根據海牙公約有治權跟有主權完全是兩回事剩下的就如m大說的
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 08:48:00
喔我只是好奇以中美共同防禦條約而言 那條有註明因為之前沒聽過這說法 至於舊金山和約,海牙都聽過
作者: innjoy (應喬伊)   2015-02-23 08:55:00
不用理他啦 今天就算只死1個外省人 他也搬出他那套跟你辯
作者: bluenicole (海的那邊或是銀河另一端)   2015-02-23 09:07:00
國民黨球員兼裁判,大聲公又握在自己手上,歷史真相自己說了算的毛病當然不會改

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