Re: [新聞] 專欄/騙你十年的二二八謊言

作者: Mayinggo (馬贏狗)   2015-02-23 06:39:30
: 有關二二八,我文脈絡很簡單,派兵鎮壓不等於是屠殺或縱容屠殺,
: 屠殺是指不分青紅皂白,見一殺一。二二八有無屠殺是一回事,是否起因於蔣是另一事。
: 而從史料觀之,蔣並無下令或縱容此事。若有,則不會多次說出「不得報復」。
: 若有關於蔣的證據,歡迎提出。
陳儀於3月2日就暗中向中央請兵,發加急電報:「祈即派大軍,以平怨氣」
臺灣省全體參政員上電蔣介石,說明事件原因及公署嚴重失政,並建請根本改革臺灣政
治,勿用武力彈壓,以免事態擴大;但此說明不為蔣介石所接受,蔣介石反而接受陳儀
之暗中請求,下令派兵馳臺綏靖清鄉。
蔣渭川多次進出長官公署與陳儀會談商討解決方法,因得知陳儀已向中央請兵來臺鎮壓
,遂緊急以「臺灣省政治建設協會」名義發出電文,期望獲得蔣介石主席信任,特地委託
臺北美國領事館轉南京美國大使館,轉致蔣介石電文:「懇請蔣主席萬勿派兵來臺以免再
激民心」(美國駐華大使司徒雷登於3月7日親手交給蔣介石),但蔣介石回復陳儀,說「
又接臺灣政治建設促進會由外國領館轉餘一電,其間有談勿派兵來臺,否則情勢必更嚴重
雲,『余置之不理』,此必反動分子在外國領館製造恐怖所演成」(《大溪檔案》之「蔣
主席致陳儀三月虞電」),即火速調派位於江蘇崑山由劉雨卿率領的國軍整編第21
師(整編計畫前之21軍)部隊為主力赴臺鎮壓。陳儀對全省廣播戒嚴令之後,綏靖屠殺工
作於是全面展開。
原來你所謂的不得報復 就是拒絕省參政員的要求 派兵綏靖清鄉喔
很明顯阿 蔣介石有獲得陳儀和蔣渭川 省參政員兩方的資訊 但他選擇相信陳儀
這是有預謀的屠殺 根本沒什麼好護航 蔣在中國殺的人還少過?
: 監察院的報告,就是楊亮功所著的《台灣二二八事變建議案及調查報告》。
: 內容提到的事件起因如「一部份公務員貪汙失職及能力薄弱之反響」、「物價高漲與失業
: 增加之影響」、「政府統制政策之失當」都有詳細論述。
: 而這個楊亮功,就是我在文中所提,他向老蔣建議不要採取報復行動,而蔣也指示陳儀
: 「嚴禁軍政人員施行報復,否則以抗令論罪。」恰好證明蔣無下令屠殺。
: (來源:〈蔣主席致陳儀三月元電〉,《大溪檔案》,頁253-254。)
那綏靖清鄉又是怎麼回事 要不要說明一下
: 而翻遍監察院報告,或是目前所有公開的檔案,找不到任何類似你說的蔣指示陳儀的證據
: 。期盼你找出,發表出來必是學術成就。倒是陳儀3月7日給蔣中正的密電有相關記載:
: 「職三次廣播對暴動事件從寬處置,對政治問題,省府切實容納本省人,縣市長可民選,
: 多數人民均甚滿意。但反動分子又造謠言,謂台人既毀擊殺傷外省人很多,政府必不會如
: 此寬大,此種廣播隊系一時欺騙,又謂政府正在調兵,將大肆屠殺,台民不以之抵抗,將
: 無噍類。又謂須將國軍軍械放棄,反動分子想藉此謠言,煽動人民,使人民由猜疑而恐懼
: ,要求政府勿派兵,一面卻隨時搶奪軍火槍械。自二月廿八日以來,因警局倉庫等守衛力
: 太單,被劫槍枝已不少。台灣目前情形表面似係政治問題,實際反動分子正在利用政府武
: 力單薄之時機,加緊準備實力,一有機會隨時暴發,造成恐怖局面。如無強大武力鎮壓制
: 裁,事變之演成未可逆料,仍乞照前電所請,除第廿一師全部開來外,至少再加派一旅來
: 台。」
: (來源:〈陳儀呈蔣主席三月虞電〉《大溪檔案》,頁96-97頁。)
前面就講了 蔣介石要求陳儀在軍隊來之前先對要求虛與委蛇
: 看到了嗎?「反動分子說,政府寬大一定是騙人的,一定是還派了兵要來屠殺。」
: 所謂「陳儀/蔣一方面說要從寬處理,一方面派兵來台」這種指控他們兩面手法的講法,
: 是當時就存在的謠言。
: 這是不公開的密電,根本無須造假。如果陳儀真的兩面手法,直接向蔣要兵即可,何須贅
: 言反動分子造謠?若是蔣下令,那更怪,陳儀直說完成命令,已和台民代表敷衍應付、請
: 盡速派兵即可,或者說我捫兩手策略已被發現,何須贅言反動分子造謠?
: 更可見,不是初始就要調兵來屠殺,而是局勢危急,才會請求派一師一旅來台。
: 真相是:陳儀幾乎每天都和這些處委會人民開會,請問你的「一直」是何時?
: 總不會是陳儀晚上睡覺的時間不肯見吧?
: 又請問,蔣的指示又是在幾號發出,陳儀幾號收到?
見是一回事 對方要求假裝答應 爾後軍隊過來 全部斷然拒絕
前面有提 3月2日陳儀提出請求 蔣介石3月7日收到 蔣介石3月回電
我不需要聲名大噪 只可惜這種水準也能演講 真他媽可悲
: 關於高雄
: 你知道高雄的暴徒把外省人軟禁在學校,用外省人來當作人肉盾牌嗎?
: 如果不是暴徒攻占官署、醫院、毆打員警、毆打外省人,射擊壽山國軍、圍攻要塞司令部
: ,匪首涂光明並把雄中當司令部,軍隊去雄中幹嘛?總不會拉雄中學生去嫖吧?
: 而當軍隊進入雄中時,暴民早都跑了,只剩下被拘禁的外省人。
3月4日下午,高雄要塞司令彭孟緝下令派出巡邏隊,見聚會民眾便開槍射殺,引起市民恐
慌。
3月6日上午,高雄市長黃仲圖、高雄市參議會議長彭清靠、市府清查室主任凃光明、苓雅
區長林界、臺電高雄辦事處主任李佛續、醫師范滄榕、曾豐明等人前往壽山與高雄要塞司
令彭孟緝談判,希望彭司令約束其巡邏隊禁止繼續射殺高雄市民;談判破裂,除黃仲圖、
彭清靠與李佛續三人被釋放外,其餘談判人士遭到槍決。
原來平亂就可以亂開槍打人 就可以把前往談判的人槍決 挖你國民政府好偉大
阿不就談判沒半樣 殺人最內行
: 關於二二八的傷亡人數,要有一個概念;
: 現在報告覺得死多點可添增國民黨殘忍,死亡數會灌水。
: 而現在幫國民黨塗脂抹粉的會說國民黨沒殺人,死亡數超少。
: 因此兩者多不可盡信,要看當年實際報告記載。
: 在當時,是鎮壓派亂、槍斃暴徒,有功而無過。就像你們現在認為國民黨很殘忍,巴不得
: 多殺,而小蔣還覺得殺的好棒棒,那麼理論上記載的死亡人數只多不少,因為可以請功。
: 有了這個概念後去檢視基隆、高雄等各地情形,會發現「屠殺」的說法並不恰當。
: 來看你說的嘉義槍決,你提到的不論是人數或日期全部不對。
: 對國軍來說,靠,你們暴徒攻擊官署、搶佔槍械、殺害外省人,打死我一堆弟兄,還來向
: 我勸降?找死是吧?
: 不論陳澄波在藝術上多高成就,去向國軍勸降,國軍當然認為你是暴徒的頭。槍斃。
去你媽的 連去談判都會被殺的你也能護航 你怎麼不去死一死
連陳澄波你都可以侮辱 良心是被狗啃喔
: 總結
: 二二八事件,簡而言之,2/8~3/9,是本省人到處殺害外省人。後來3/9,國軍登陸,鎮壓
: 暴徒。這是歷史的全貌。
: 因此有了很多本省人保護外省人的故事,如林獻堂保護嚴家淦。林獻堂甚至勸阻暴民不要
: 如此殺害省人。
有那種上位者 228避不了啦 腦殘蔣介石 政治白癡 活該鬥輸毛澤東
來台灣接收到處侵占資源 官位安插自己外省人 跟在中國沒啥兩樣 難怪被趕出中國
: 國軍殺害自家仇人者。然而,要說這是「蔣中正/國民黨蓄意屠殺台灣菁英」,此說法並
: 不公允。
最好不公允啦 蔣介石在中國就搞過清鄉了
: 個人雖然政治立場鮮明,但也自認是個理性可討論之人。對於二二八理解也尚在爬梳,
: 有意理性討論、或是好奇政治立場者,歡迎參加當天講座,或是與我本人聯絡,見面討論
: 。以上,謝謝。
阿不就好棒棒
侯漢廷,號遠山。出生於台灣,祖籍河北唐山,祖父為第一屆河北省第三選區立法委員侯
紹文
原來是外省第三代 會替蔣介石那種殺人魔護航我也不意外啦
作者: iamchyun (是否執行BB2039.exe)   2015-02-23 06:41:00
蔣開穴乃民族英雄 非不得已不會殺人 一定是交到壞朋友
作者: widec (☑30cm)   2015-02-23 06:42:00
作者: GalLe5566 (給力5566)   2015-02-23 06:43:00
不要再回廢文了 你又不是不知道踐蛆就是想紅
作者: G8man (中肯伯)   2015-02-23 06:43:00
228不是kmt殺人,是台灣人自己自殺der
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2015-02-23 06:45:00
ni不理sin 窩高ji外省人不跟ni討論
作者: landpc   2015-02-23 06:46:00
反正跟KMT無關,是台灣人自己自殺。
作者: deepinsoul (Joker)   2015-02-23 06:47:00
戰!給推
作者: soria (soria)   2015-02-23 06:48:00
他說那是鎮壓暴民不是屠殺
作者: dctzeng (DC)   2015-02-23 06:48:00
髒話去掉才不會被告 說真的
作者: iamchyun (是否執行BB2039.exe)   2015-02-23 06:49:00
科科 有時間不如睡覺
作者: dctzeng (DC)   2015-02-23 06:49:00
好好講就行
作者: soria (soria)   2015-02-23 06:49:00
還有不要戰外省啦,這位顯然也不是出身一般的家庭啊
作者: stock0907 (導遊小猴)   2015-02-23 06:49:00
消滅萬惡蔣匪,解救台灣同胞 XD
作者: deepinsoul (Joker)   2015-02-23 06:52:00
我好幾年沒想到外省豬這詞,今天看到那狗屁文章,差點把這詞推出去
作者: bookticket (XD)   2015-02-23 06:54:00
作者: pokota   2015-02-23 06:54:00
紐時時報1947年3月29日標題 "slaughtered"(屠殺)
作者: G8man (中肯伯)   2015-02-23 06:55:00
deepin已經推出來了GG
作者: wsad66 (wsad66)   2015-02-23 06:55:00
KMT沒死光 台灣很難有真正的自由民主
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-02-23 06:56:00
但他選擇相信陳儀→這是有預謀的屠殺 這兩句話之間的連結
作者: dctzeng (DC)   2015-02-23 06:56:00
算了 看到 主張中華民國首都為南京 就覺得無法溝通 去睡
作者: pokota   2015-02-23 06:57:00
中文參考資料不可信 引用可能的加害者的論述 更不可信
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-02-23 07:00:00
國民黨軍到處屠殺姦淫擄掠 叫有功無過?
作者: pokota   2015-02-23 07:00:00
http://ppt.cc/-vMo 太長了只能縮 該連結為紐約時報
作者: Justinqqqq (4Q)   2015-02-23 07:00:00
就算賤蛆說228消失的都是被外星人抓走的,也不意外
作者: ericinttu   2015-02-23 07:03:00
因為屠殺姦淫擄掠也是功啊
作者: deepinsoul (Joker)   2015-02-23 07:05:00
散播仇恨的就是這些出來洗地的,連濫殺無辜也能合理化。哼,“書上滿滿的仁義道德,字縫裡卻是吃人二字”。
作者: godpolsteven (Steven)   2015-02-23 07:06:00
這種座談去幹嘛?給這種作者造勢? 最好方法就是別理
作者: kis28519 (空白也好)   2015-02-23 07:11:00
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-02-23 07:12:00
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2015-02-23 07:12:00
你吧蔣中正看得太高了 本來就是地方混混
作者: MasamuneDate (伊達政宗)   2015-02-23 07:14:00
屠殺?我怎麼看都只是模仿300年前漳泉支那人做過的事漳泉支那人不死光,臺灣真的不會有自由
作者: h70575 (豆乳)   2015-02-23 07:16:00
作者: sulunpas (Wei)   2015-02-23 07:17:00
阿不就是一個黨工,認真什麼
作者: Tuscany (台灣中國 一邊一國)   2015-02-23 07:17:00
作者: soilndger (魯蛇八嘎冏)   2015-02-23 07:17:00
當年看著魚向上游的人 才不可能是殺人魔呢!
作者: haklim (haklim)   2015-02-23 07:20:00
客家菁英被屠 文化因而流失
作者: resetmymind (我想想)   2015-02-23 07:21:00
那個侯什麼的又是位高級人嗎,什麼背景啊?
作者: giyaniga (Q彈的傷藥)   2015-02-23 07:31:00
看來某人想辦活動沒錢貼海報造勢就來拉仇恨引怪了...
作者: Heiken (heiken)   2015-02-23 07:37:00
高科技 子彈有長眼 殺的都是共產黨阿場地費很貴阿 拉點人臭了嗎
作者: LABOYS (洛城浪子)   2015-02-23 07:41:00
就是個玩文字遊戲的黨工,還跟他認真
作者: Re12345 (GF#2)   2015-02-23 07:44:00
一個在中國貪腐被民眾唾棄踢到台灣的黨
作者: tadshift2 (煞氣的毛)   2015-02-23 07:44:00
特地上來PTT 討戰 臭了嗎?
作者: giyaniga (Q彈的傷藥)   2015-02-23 07:45:00
把話說破了讓他面對整間空椅子數螞蟻聽起來好像很爽越討人厭的文章越有人看 雖然是政治系但心理學得不錯XD
作者: Re12345 (GF#2)   2015-02-23 07:47:00
ゴミ党如果像侯寫的那樣做事,還會被踢到台灣來? XDDD
作者: giyaniga (Q彈的傷藥)   2015-02-23 07:49:00
垃圾蓋飯厲害的就是明明是垃圾卻能包裝得像蓋飯(不如同那位仁兄扎實的文筆跟不扎實的內容XD
作者: riker729 (riker)   2015-02-23 07:55:00
蹦蹦! 好了, 現在我們可以談了!
作者: qmaper (~卡片~)   2015-02-23 07:57:00
維基百科不是人人都能改嗎......
作者: taimu (?)   2015-02-23 07:58:00
對蛆蛆來說 只有信仰 沒有是非對錯 信蔣殺人魔 得永生阿
作者: a32165498791 (sio)   2015-02-23 07:58:00
作者: abusgun (Ottoman)   2015-02-23 08:00:00
看來那個歷史流言終結者的社團也是抗獨屎這群咖開的了...
作者: imdogpig   2015-02-23 08:02:00
還有更慘的,國民政府的花園口決堤,空前絕後
作者: abusgun (Ottoman)   2015-02-23 08:04:00
一群相信228國軍開進台灣只殺了八百多人的OO
作者: LABOYS (洛城浪子)   2015-02-23 08:06:00
這有啥?都有垃圾出來表示天安門沒死人哩
作者: giyaniga (Q彈的傷藥)   2015-02-23 08:07:00
五百完人還是列完名單才去補殺還活著的 KMT唬爛有在怕?
作者: Re12345 (GF#2)   2015-02-23 08:09:00
ゴミ党個個溫良恭儉讓奉公守法,被萬惡共匪打來台灣
作者: yrrh   2015-02-23 08:09:00
kmt花錢找網軍當然就是這個作用
作者: giyaniga (Q彈的傷藥)   2015-02-23 08:09:00
原作者真的是欺負台灣史課綱不完整 放個屁就當槍響
作者: tokyo730714 (....................)   2015-02-23 08:11:00
兵就是他派的 派來台灣就是要殺人的 難道是來觀光的
作者: pokota   2015-02-23 08:11:00
紐約時報寫1萬以上被屠殺 該文引用KMT的資料宣稱沒有屠殺那有可信度嗎!? 整21師登陸之後所作所為 美國證人有詳述
作者: pomelo524 (pomelo524)   2015-02-23 08:14:00
該死垃圾狗冥黨~也只有白痴才會廷
作者: Hudba5566 (音樂5566)   2015-02-23 08:15:00
舒服
作者: tokyo730714 (....................)   2015-02-23 08:15:00
抗獨也不代表要用這種歪曲的言論替kmt或蔣光頭開脫,真夠噁心的一群人
作者: benbenhan   2015-02-23 08:16:00
推你處理垃圾文章的耐心
作者: pro33342 (pro33342)   2015-02-23 08:44:00
你何必跟外省人計較 他們根本台灣毒瘤
作者: calvinhs   2015-02-23 08:58:00
2016把中國國民黨趕出國會 然後執行轉型正義
作者: wsx26997785   2015-02-23 09:00:00
真噁心 被打臉又說閩客不死光 台灣沒自由也不想想是哪個外來黨在台實施40多年的戒嚴令
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2015-02-23 09:05:00
KMT:我不管啦 我們殺台灣人是必要之惡 是歷史共業
作者: innjoy (應喬伊)   2015-02-23 09:12:00
推推 外省第四代蔣友柏都比候明理 第三代還廢成這樣 了然
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2015-02-23 09:20:00
他該不會也相信江宜樺的拍肩勸離說
作者: askey (像鑰匙)   2015-02-23 09:20:00
欠電
作者: drsavvy (drsavvy)   2015-02-23 09:35:00
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