你好,這位brother,我是看不下去的,名為變態的神父.
※ 引述《houhanting (字紹華,號遠山)》之銘言:
: 我是文章作者,侯漢廷,感謝八卦板對拙作的熱烈討論。
: 由於網友UmbertoEco的回應看起來稍有水準,然而光是第一段就錯誤頻出,若板友對歷史
: 有興趣,我願意做些意見交流。因史料繁複,如果願意看一點真實歷史的,請繼續閱讀,
: 不願意的,可以←走人。
: 詳細的回應,逐一的反駁,可以2/25(三)晚間六點半,台大新生教室204。
: 或者是2/28(六)晚上六點,台北市中山區錦州街222號2樓。來嗆聲或來學習,都可獲得
: 更多資訊。
: 以下逐一整理
: : 228一開始處理不當或許可歸罪於陳儀,
: : 但是從中國直接調大軍過來鎮壓的確是蔣介石親自指派的。
: 有關二二八,我文脈絡很簡單,派兵鎮壓不等於是屠殺或縱容屠殺,
: 屠殺是指不分青紅皂白,見一殺一。二二八有無屠殺是一回事,是否起因於蔣是另一事。
: 而從史料觀之,蔣並無下令或縱容此事。若有,則不會多次說出「不得報復」。
: 若有關於蔣的證據,歡迎提出。
依照神父的見解,派兵鎮壓即等於或大於屠殺或縱容屠殺,因官方報導或者攔截的密信
,皆以刀叉吃人肉,不可盡信,就像強姦犯通常於法庭的說辭,「是的,她是自願的.」
所以為其辯護的律師,通常會找一堆冠冕唐皇的說辭,例如受害者沒有反抗用來證明其
是自願的,用以推論施暴者無罪論,不過你的方法確實頗為令人驚異,即是以謊言來證明
另一個謊言,以「施暴過程之中加害者亦有被踢到雞雞」,將加害者被視為受害者,被害
人被當作加害人,或者以「他與她的性交是一種短暫而激烈的充滿」,藉以柔化你根本不
在現場觀看過的暴行,並加深加害人悲天憫人的形象,有你這種人在,我想外省人今後仍
會持續被仇恨著,真是可喜可賀,只好請腦袋清楚、具備內省智能的外省人多多加油了,
基本上,後者我通常會歸類為善良的台灣人.
我的論點很簡單,蔣有無說出不得報復,和有無下令或縱容此事並無關聯,你在這邊偷
換概念,是以萬惡的技安欺負大雄兩百多集,在電影版做好事一集所以他並沒有欺負大雄
,此種拙劣手法,請恕我指出.
類似的政治語言在歷史上曾出不窮,例如蔣光頭被共產黨打敗,硬要說是「轉進」一樣
,屠殺和鎮壓其實並不相悖,同樣的辭彙還有維穩和清鄉以及清君側之類,不加贅述,這
是特定知識份子拿來舔威權權力份子屁眼的話語,相信學習歷史的人都深知此點.
陳儀在當時台灣並無足夠的兵力能屠殺所有知識份子,我想這是事實,當時國民黨政府
在台灣也無法天降雄獅殲滅這一群頑固的台灣人,因此陳儀於3/2的電報:
「祈即派大軍,以平怨氣。」
3/7,蔣介石日記記載:
「台灣暴動自上月28日起由台北延至全臺各縣市,對中央及外省人員與商民一律毆擊,
死傷已知者達數百人之眾。特派海陸軍赴臺增強兵力.」
陳儀方面,「除派二十一師全部開來外,再加開一師,至少一旅」,高雄屠夫彭孟緝,
中華民國陸軍上將,祖籍湖北,於中學校槍殺三名請願者.
3/8
「朝課後考慮台灣問題與延安方略,召見劉雨卿指示對台灣注意各點。」
劉雨卿,字獻廷,祖籍四川,於台灣實行清鄉後,赴中國投入國共內戰,被打敗.
而你所謂大溪檔案中,「不准報復」等新黨中興詞彙,並不見諸於日記當中,基本上,
下令軍隊開進又說不准報復,就好比放隻老鼠在貓面前要求不可追逐,此舉是贅言或真心
,尚有待研考,是否能以此證明「無下令屠殺」,就和貓咬死老鼠,我們能不能證明貓是
有意的或無意的一樣困難,不過日記通常都是寫真心話,神父能證明,真心話裡面並沒有
「無下令屠殺」這五個字.
3/9
「朝課後寫公俠信,召見劉雨卿等指示到台灣後之方針與部署畢。晚與健生談台灣與
華北情形.」
健生即是白崇禧,也確實是「不准報復」的實行者,但是此「宣慰」已是在3/17日
以後,人大概都在馬場町被射光丟到淡水河了,值得一提的是,他嘉獎彭孟緝.然後呢,
別忘了他的密電:「台灣兵力已足用,二○五師可免調」,恩,原來後頭還有一批.
3/9日,台北市戒嚴.
3/15
「台灣事變自軍隊運到後已大半敉平,然亦未曾根本解決也。可知新復之地與邊省全靠
兵力維持也.」
全靠兵力維持也.
: : 當初監察院做的228調查報告是老蔣時代就完成的,跟民進黨李登輝都無關,
: : 當中有不少證據,蔣介石不但指派大軍來台鎮壓,由於大軍渡海耗時費日,
: : 蔣介石還特地指示陳儀先跟台籍菁英組成的請願代表團虛與委蛇拖延時間。
: 監察院的報告,就是楊亮功所著的《台灣二二八事變建議案及調查報告》。
: 內容提到的事件起因如「一部份公務員貪汙失職及能力薄弱之反響」、「物價高漲與失業
: 增加之影響」、「政府統制政策之失當」都有詳細論述。
: 而這個楊亮功,就是我在文中所提,他向老蔣建議不要採取報復行動,而蔣也指示陳儀
: 「嚴禁軍政人員施行報復,否則以抗令論罪。」恰好證明蔣無下令屠殺。
: (來源:〈蔣主席致陳儀三月元電〉,《大溪檔案》,頁253-254。)
: 而翻遍監察院報告,或是目前所有公開的檔案,找不到任何類似你說的蔣指示陳儀的證據
: 。期盼你找出,發表出來必是學術成就。倒是陳儀3月7日給蔣中正的密電有相關記載:
: 「職三次廣播對暴動事件從寬處置,對政治問題,省府切實容納本省人,縣市長可民選,
: 多數人民均甚滿意。但反動分子又造謠言,謂台人既毀擊殺傷外省人很多,政府必不會如
: 此寬大,此種廣播隊系一時欺騙,又謂政府正在調兵,將大肆屠殺,台民不以之抵抗,將
: 無噍類。又謂須將國軍軍械放棄,反動分子想藉此謠言,煽動人民,使人民由猜疑而恐懼
: ,要求政府勿派兵,一面卻隨時搶奪軍火槍械。自二月廿八日以來,因警局倉庫等守衛力
: 太單,被劫槍枝已不少。台灣目前情形表面似係政治問題,實際反動分子正在利用政府武
: 力單薄之時機,加緊準備實力,一有機會隨時暴發,造成恐怖局面。如無強大武力鎮壓制
: 裁,事變之演成未可逆料,仍乞照前電所請,除第廿一師全部開來外,至少再加派一旅來
: 台。」
: (來源:〈陳儀呈蔣主席三月虞電〉《大溪檔案》,頁96-97頁。)
: 看到了嗎?「反動分子說,政府寬大一定是騙人的,一定是還派了兵要來屠殺。」
: 所謂「陳儀/蔣一方面說要從寬處理,一方面派兵來台」這種指控他們兩面手法的講法,
: 是當時就存在的謠言。
: 這是不公開的密電,根本無須造假。如果陳儀真的兩面手法,直接向蔣要兵即可,何須贅
: 言反動分子造謠?若是蔣下令,那更怪,陳儀直說完成命令,已和台民代表敷衍應付、請
: 盡速派兵即可,或者說我捫兩手策略已被發現,何須贅言反動分子造謠?
: 更可見,不是初始就要調兵來屠殺,而是局勢危急,才會請求派一師一旅來台。
他叫了,2/28日當天,他一面和民眾和談,柯遠芬一面調高雄鳳山獨立團的一個營
和基隆二個中隊開赴台北,對了,別忘了,下午三點台北市戒嚴,武警開槍掃射.
3/1日,陳儀廣播完,繼續掃射台北.
並且調動馬公要塞守備隊兩中隊開赴高雄.
3/2日的電報在上面,自己滑上去看.
讓我們來學習簡單的算術,2/28、3/1、3/2日,一共有幾天,把你的手指,
拿出來,漢廷,一共有三天,這就像3/18日學生佔領立法院後,江宜樺還沒到青島東
路和學生談判,馬英九已經致電給解放軍,叫他派兵來鎮壓立法院了.
但是馬英九並沒有這樣做,這代表台灣民主進步了,至少馬英九,對於台灣這個國家,
還具備了某種認知,而馬英九願意為228道歉,就算只是形式上,也有些許廉恥.
但是某些人並不是這樣.
聽好了,蔣介石他到底有沒有下令屠殺,我們並沒有證據可以證明他有下令,但也沒有
證據證明他沒有,但是煙火繚繞的台北城,台中,南投,基隆,高雄,死去的知識份子,
和他們躲在廚櫃裡顫抖的兒女,可以證明這一切「不尋常」確實發生過,這和新德勒名單
中,躲在鋼琴裡破碎的紅衣女孩,重疊了,這並不是軍隊單純的調動就可以說明的.
是的,蔣介石確實給台灣人「屠殺」的印象.
新店溪和淡水河或許可以沖淡這一切血跡,鐵絲,大腿,但是阿,台灣人民不會忘記.
確實有外省人遭受到襲擊,是的,和開槍掃射的官兵重疊了,和後續被視為「共匪」的
無辜百姓一去不回,這可是不分省籍的.
這或許來自於「逆轉歧視」,政府過度保護的對象反倒成為被歧視的象徵,或者,我們
更進一步,這來自「種姓制度」.
是的,婆羅門、剎帝利都無罪,有罪的是賤民,賤民怎能反抗我們的王,把諸深的罪過
都加諸在我們身上,我知道婆羅門、剎帝利是無辜的,因為種姓制度不是他們訂的,他們
被迫跟他們的王來到這個島.
yo,brother,不過是一抹紅點罷了.
不管是你的父執輩,還是我的爺爺,當初,就只是日記裡或電報中,每個被壓迫反壓迫
或不小心遭到壓迫的人們的眼中,互相廝殺的一抹紅點.
這是你翻遍史書和官樣文章都看不到的,鮮明的紅點.
我想我們需要的並不是辯論,而是懺悔.
我們都很疑惑,為什麼要降生在這座島嶼,被貼上莫名的標籤,被那邊的中國,和這裡
的台灣,拉扯自我質樸的靈魂?
為什麼總有人要嚷嚷著要台灣獨立,而我所摯愛的中華,那光譜看起來如此氣若游絲,
那群自稱和我同樣愛國愛鄉愛土的人,卻一點一滴,往對岸劣質的同人創作靠去?
但我很驕傲,brother.
儘管前方晦暗不明,前人荒唐可笑,後人滿腹委屈....
我仍然慶幸降生在這塊土地,這個國家,這朵未知花名的花.
自由與鄉愿交融之處,矇懂與希望匯集之所.
台灣的香味,你聞到了嗎?tomoyo.
: : 當時許多台籍菁英領袖同往官署向陳儀請願,陳儀一直不肯接見,
: : 直到收到蔣介石指示才出面跟請願團敷衍一番。
: : 請願團也以為國民黨有心要解決,怎知一切只是蔣介石的緩兵戰術。
: 真相是:陳儀幾乎每天都和這些處委會人民開會,請問你的「一直」是何時?
: 總不會是陳儀晚上睡覺的時間不肯見吧?
: 又請問,蔣的指示又是在幾號發出,陳儀幾號收到?
: 老實話,如果有個蔣下令「緩兵戰術」的證據被發現,請你發表,你馬上聲名大噪。
: 以下整理陳儀與台籍菁英會面時間
: 2月28日下午2點,台北市參議會召開緊急會議,決議推選省參議會議長黃朝琴為代表,率
: 市參議員面見陳儀。陳儀應允禁止警員帶槍執勤。
: (〈二二八事件經過〉,《台灣新生報》民卅六年三月三日)
: 3月1日,台北市參議會為反映民意,邀請台籍國大代表、省參議員、國民參政員,於上午
: 10時在中山堂召開大會,成立「緝煙血案調查委員會」,會中決議推派台灣省參議會議長
: 黃朝琴、台北市參議會議長周延壽、台灣省參議員王添、國民參政員林忠等為代表,晉見
: 陳儀,提出數項要求,即解除戒嚴令、釋放被捕市民、軍警不許開槍、官民共組處理委員
: 會,並由陳儀向全省廣播。陳儀全予接受,並認為應定名為「二二八事件處理委員會」較
: 妥。
: OK,到這邊,你第一段的陳述基本上完全錯誤,我也回應完畢。
: : 未幾日,大軍果然分從高雄基隆登陸,並沿鐵路大肆屠殺,
: : 沿路機槍瘋狂掃射,港口車站大街無不血流成河。
: : 基隆跟高雄在228中傷亡慘重,生還者莫不驚駭莫名,
: : 雄中畢業的同學都會帶我去看雄中樹上當年被掃射的彈孔,
: : 國民黨的格殺勿論連高中生都不放過。
: 這一段說的是基隆和高雄的事變,也是坊間誤傳和資訊片面最嚴重的部分。
: 首先,廿一師三月九日只從基隆登岸,彭孟緝一直都在高雄。
: 其次,
: 你知道基隆的暴徒襲擊警局、搶劫軍械,殺害外省人和官兵到什麼地步嗎?暴徒企圖搶劫
: 海軍倉庫、水產公司,甚至奪取炸藥,企圖炸毀碼頭。碼頭工人四處搶劫、襲擊軍用倉庫
: 。
: 目前留傳最廣的「基隆大屠殺」說法,廣為引用處來自何聘儒,寫作時間在大陸反國民黨
: 肅反的氣氛當中,何聘儒所謂的屠殺場景,又非親眼得見。至於其餘外國人所寫,大多也
: 只聞槍聲不見死人,亦非親眼得見。
: 亦有另一派學者如黃彰健等認為基隆大屠殺為誇大其辭。
: 因同時來台的廿一師,其餘所有人等包含楊亮功,都未提到基隆大屠殺,現有文獻中,更
: 看不到一句類似「艦長於是下令見人就掃蕩」的敘述。而在3/8,基隆港口已由官兵淨空,
: 該時基隆已戒嚴,不會有男女老少行人在街上行走。自然沒有一般行人給國軍登岸來殺。
: 三立以前製作了一部二二八記錄片,結果拿國民黨在上海槍殺共產黨人的影片移花接木說
: 國民黨在基隆屠殺台灣人,當時「到底有無在基隆登岸殺人」引起熱烈討論。
: 我個人認為大屠殺一說是有偏頗的,理由後敘。
: 關於高雄
: 你知道高雄的暴徒把外省人軟禁在學校,用外省人來當作人肉盾牌嗎?
: 如果不是暴徒攻占官署、醫院、毆打員警、毆打外省人,射擊壽山國軍、圍攻要塞司令部
: ,匪首涂光明並把雄中當司令部,軍隊去雄中幹嘛?總不會拉雄中學生去嫖吧?
: 而當軍隊進入雄中時,暴民早都跑了,只剩下被拘禁的外省人。
: 3/6下午,彭孟緝兇兵平亂。四小時後順利收復火車站、市政府及憲兵隊。彭孟緝立刻電告
: 陳儀平亂經過,半夜得到台北陳長官回電:
: 「此次不幸事件,應循政治方法解決。據聞高雄連日多事,殊為隱憂。限電到即撤兵回
: 營,恢復治安,恪守紀律。謝代表東閔到達後,希懇商善後辦法;否則該員應負本事件肇
: 事之責。」
: (來源:彭孟緝,〈台灣二二八事件回憶錄〉)
: 關於二二八的傷亡人數,要有一個概念;
: 現在報告覺得死多點可添增國民黨殘忍,死亡數會灌水。
: 而現在幫國民黨塗脂抹粉的會說國民黨沒殺人,死亡數超少。
: 因此兩者多不可盡信,要看當年實際報告記載。
: 在當時,是鎮壓派亂、槍斃暴徒,有功而無過。就像你們現在認為國民黨很殘忍,巴不得
: 多殺,而小蔣還覺得殺的好棒棒,那麼理論上記載的死亡人數只多不少,因為可以請功。
: 有了這個概念後去檢視基隆、高雄等各地情形,會發現「屠殺」的說法並不恰當。
: 來看你說的嘉義槍決,你提到的不論是人數或日期全部不對。
: 被國軍槍決者:
: 3/18,陳復志。
: 3/23,盧鎰、蘇憲章等13人。
: 3/25,陳澄波、潘木枝、柯麟、盧炳欽。
: 5/28,許其旺。
: 日期不詳,顧尚太、李詩芳。
: (來源:〈嘉義市三二事變報告書〉、
: 〈嘉義市軍警憲緝獲二二八事變暴動人犯執行槍決一覽表〉)
: 可以理解你所引用的內容來自於南方快報社長邱國禎所著《近代台灣慘史檔案》,
: 這本書胡扯的地方很多,在此不表,但嘉義和蔣經國算是經典胡扯的一部分。
: 好啦,那為什麼要槍斃他們呢?
: 3/2,暴徒攻擊市長,燒其官舍,急攻擊專賣局長官舍,市長避入憲兵隊。
: 3/3,暴徒攻擊警局及憲兵隊,搶走機槍十二挺,子彈萬餘發。晚上9時,市政府被接收。
: 3/4,市長及憲兵隊長將避難的外省人百餘人送入飛機場,暴民攻擊憲兵隊,後圍攻駐軍
: 營房、機場。而當時嘉義市各處暴打外省人。
: 直到3/10,都有暴徒持續攻擊機場。
: (來源:中研院近代史研究所「二二八事件資料選輯」(ㄧ),頁124;
: 賴擇涵總主筆《二二八事件研究報告》,頁105~108)
: 附帶一提,嘉義台共張志忠,是中共台灣省工委武裝部領導者,直接指揮嘉義武裝戰爭,
: 攻擊警局、憲兵營、軍械庫、水上飛機場。
: 這些暴徒攻占機場,打死了守軍無數人,而名字在碧潭空軍公墓清楚可見。
: 在暴徒攻打機場的過程中,暴民代表去機場勸降國軍。其中有名氣的兩人,一個是陳澄波
: ,一個是陳復志。
: 懂了嗎?