Re: [問卦] 蜀失龐統,魏失郭嘉,吳失周瑜,哪個損失大?

作者: a411112000 (ああああ)   2015-02-23 18:27:16
※ 引述《weiching5566 (就醬子吧)》之銘言:
: 蜀魏吳其實都有很好的參謀
: 蜀國失去鳳雛龐統
: 當時如果擁有諸葛亮和龐統的話
: 其實蜀國真的會很可怕
: 而曹操也失去了郭嘉....
: 若郭嘉沒早死....可能早就統一中國
: 而吳國也死了周瑜這大都督
: 能文能武....赤壁之戰幾乎靠他贏的
: 孫權能有這樣的勢力....
: 可是靠周瑜
: 不知道蜀失龐統,魏失郭嘉,吳失周瑜那個比較傷??
與其說蜀國同時擁有諸葛亮跟龐統可怕,把龐統稍微換成法正、馬良、吳懿、費禕等人
其實相去不遠。
有人說諸葛亮跟龐統像是盾跟劍,諸葛亮主內、龐統主外,但是陳壽在三國志最後評龐
統的評語是:「擬之魏臣,統其荀彧之仲叔。」
荀彧任十幾年的尚書令,實為主內而非作戰,雖說曹操將荀彧稱為其之子房,但是並無
太多太亮眼的作戰實績,較多為推測戰況、讓曹操無後顧之憂。
轉回來看龐統,龐統於《三國志‧蜀書 龐統法正傳第七》中,對於龐統的描述基本上
都是在於它的識人之明、名士風骨的方面,周瑜過世後,龐統前往弔喪,名聞龐統名聲
的人去見他,聊了幾句話之後都認為他的話中肯又實在,都想結交為好友。
其後,諸葛亮引薦龐統入劉,給他的官職也只是小小一個縣令,混到全部人都看不下去
,才經由魯肅、諸葛亮再三勸說才又升官,這時候他除了當米蟲不知道還有在幹嘛。
再來劉備入蜀,起初龐統再三建言趕快把蜀地搶下來,劉備聽都不聽,之後跟劉璋絕裂
後,提出三個策略:
上陰選精兵,晝夜兼道,徑襲成都;璋既不武,又素無預備,大軍卒至,一舉便定,此
上計也。楊懷、高沛,璋之名將,各仗強兵,據守關頭,聞數有箋諫璋,使發遣將軍還
荊州。將軍未至,遣與相聞,說荊州有急,欲還救之,並使裝束,外作歸形;此二子既
服將軍英名,又喜將軍之去,計必乘輕騎來見,將軍因此執之,進取其兵,乃向成都,
此中計也退還白帝,連引荊州,徐還圖之,此下計也。
                   《三國志‧蜀書七 龐統法正傳》
白話文版
上計:偷偷選幾隊特戰,直搗黃龍,打成都。
中計:把楊懷高沛騙過來綁起來,再打成都。
下計:退到白帝城,等荊州兵會合後再總攻擊。
劉備認為上計太急下計太緩,中計剛剛好,獻計之後,也花了一年半才終於攻下成都,
龐統還陣亡了,見得這三計也沒有高明到哪裡去。
比起原po問的這幾位,我倒是很想知道,如果官渡之戰的時候,袁紹重用田豐、沮授
等人,曹操是不是會被殺到尿出來啊?
作者: kasion (彩色猴子)   2015-02-23 18:28:00
龐統>郭嘉>周瑜 結案
作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2015-02-23 18:28:00
龐統綁起來 反向尻大 可以秒人
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-02-23 18:29:00
龐統:如果非得要我給個日期,那我希望是....
作者: PTT69 (小P)   2015-02-23 18:29:00
史實 周瑜>諸葛亮>龐統>郭嘉
作者: kutkin ( )   2015-02-23 18:30:00
http://goo.gl/qbg8Xn 這種狀況你想個妙技出來
作者: eva1988817 (‧﹏‧鯉魚)   2015-02-23 18:30:00
郭嘉比較像特務頭子 而且她也猜錯好幾次
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-02-23 18:30:00
沒試過上計不能斷定深淺吧 而且執行者能力也有關係啊
作者: kutkin ( )   2015-02-23 18:31:00
當時諸葛亮如果慢一點 劉備就準備餓死在蜀了....
作者: ATONG25   2015-02-23 18:31:00
可是劉沒用上計阿
作者: kasion (彩色猴子)   2015-02-23 18:32:00
kutkin 你那三小
作者: tmmtilc (我想當好人)   2015-02-23 18:32:00
袁紹之所以是袁紹就是因為他不會聽田豐 沮授的話
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-02-23 18:33:00
重用田豐沮授 官渡之前就直襲許昌把天子綁過來了
作者: kutkin ( )   2015-02-23 18:33:00
什麼三小 就是212年三國地圖
作者: fullfool   2015-02-23 18:34:00
我只知道勝文不選總統絕對是台灣的損失。
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-02-23 18:37:00
原PO你說的那叫做戰略 實行需要的是戰術
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-02-23 18:37:00
另外好像田沮兩人有要袁紹別強攻拖下去打持久戰 所以重用他們的就不一定有官渡之戰了
作者: kutkin ( )   2015-02-23 18:37:00
原PO你要知道劉備當時入川是倒著打
作者: Kenta3 (Kenta3)   2015-02-23 18:37:00
我很懷疑吳國勢力有到東南耶
作者: kutkin ( )   2015-02-23 18:38:00
不是從外面打進去 張松被發現之後 劉璋就關狗籠了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-02-23 18:38:00
但郭審許逢等人對袁紹取下河北也有貢獻 不可能忽視他們的想法
作者: iamchyun (是否執行BB2039.exe)   2015-02-23 18:38:00
看來劉備似乎沒很重視龐統
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-02-23 18:39:00
而且這些人跟田沮都有背景勢力 很難單聽一方之言
作者: love25720 (共耑可吃屎)   2015-02-23 18:39:00
劉璋這麼溫柔,捨得打他嗎QQ
作者: kutkin ( )   2015-02-23 18:40:00
劉備能翻盤算是運氣好了 剛好馬超投降換劉璋被雙包原PO先搞清楚 是張松已經出包了 只好殺楊懷
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-02-23 18:41:00
劉備選中計是他的判斷 又不是龐統計策不佳
作者: kutkin ( )   2015-02-23 18:41:00
不然劉備軍先被楊懷高沛尻掉一部分了
作者: prosta (小P沒有大大)   2015-02-23 19:18:00
上下計分明就是釣餌計。
作者: ariakus   2015-02-23 19:19:00
因為老劉愛名聲呀 要知道他就是靠名聲吃喝拐騙的
作者: demon5232 (Mendokuse)   2015-02-23 19:20:00
記得san板討論過 田沮的話袁紹或許沒立刻聽
作者: ariakus   2015-02-23 19:20:00
上計是偷襲(好聽叫奇襲) 就算效果滿分 但是會扣名聲他當然就不點囉
作者: demon5232 (Mendokuse)   2015-02-23 19:21:00
但後來都有照做 整個官渡之戰都是壓著曹操打
作者: hiatus (一支穿雲箭)   2015-02-23 19:52:00
郭奉孝在,不使孤至此,所以哪還有三分天下

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