: ※ 引述《cologne (古龍水∥Eau de Cologne)》之銘言：
: : 撇開漢朝唐朝那些中世紀的朝代，宋朝一般被日本&歐美漢學家被認為是近代社會萌芽的
: : 開端。
: : 那麼從宋朝以降，漢人主政的朝代就除了宋朝就是明朝。
: : 宋朝是真的很威，不管文學、經濟、科技都很輝煌。
: : 宋朝科技 http://ppt.cc/-P9b
: : 但明朝也不遑多讓
: : http://ppt.cc/KWmY 明朝科技 醫術&數理&造船都很強
: : 不過宋朝應該經濟比較強是毋庸置疑，看看那精美的清明上河圖。
: : 有沒有是明朝比較強還是宋朝的八卦？
→ arnold3: 宋朝還能跟蒙古打 明朝已經是倒數的 跟西荷法葡不在同等 03/21 13:39
→ arnold3: 最後被女真部落征服 跟西班牙人征服美洲土著差不多慘 03/21 13:41
真不知道為什麼這種以訛傳訛的講法可以在PTT鄉民間流傳這麼久，這麼不顧一切
甚至自欺欺人的推崇宋朝是怎樣？"自欺欺人"
蒙古和宋朝的衝突始於聯手滅金後，被民族主義沖昏頭的宋朝將領在後面追獵移師
準備西征的蒙古落單軍隊，而且只是小股部隊
宋朝將領還把蒙古人的頭顱拿去給皇帝還是太后看，具體要翻翻史書。然後太后還是
皇帝看了當然很高興了，以為打勝戰 (宋朝歷次與外族衝突的戰役，很普遍有這樣的
欺上膨風模式；原本歡呼著宋軍要出征的老百姓，很驚訝地發現騎在馬上的士兵
竟然兩手緊抱著趴在馬背上，根本不會騎馬，都驚呆了，然後開始知道要準備逃命)
，然後就開始「不自量力」的對外擺出好戰態度
否則一開始蒙古對宋朝的態度充其量是把宋朝當作自己的屬國，沒有要滅絕之。甚至
最後開始「如催枯朽」般的席捲整個中原後，我印象中還兩次派了特使去跟宋朝和談
，給他們一線生機 (是看他們可憐，要殺光他們太容易了)
然後當然蒙古使者兩次都被民族主義沖昏頭的宋朝將領殺了。要愛國可以，請「真正」
的有本事打戰再來好戰，否則就是自找死路。
那麼鄉民總愛誇口45年抵禦蒙古的講法怎來的？因為蒙古和宋朝聯手滅今後，
再來蒙古大軍正在「西征」上，他們一開始也不知道對手實力差很大，所以主力全都去了
。
那麼留給宋朝打的那些蒙古軍是什麼？答案是，留在中國的蒙古軍，收到的命令是
「毀滅宋朝的有生力量」，即是在鄉間到處殺人放火，打了就跑，游擊打法。
等宋朝大軍要去剿滅作亂由級的蒙古小軍時，蒙古人早轉換陣地了。這時候宋軍就會
向上呈報說「大獲全勝」，皇帝和高官聽了當然高興了，並且他們都真的以為是。
等到蒙古西征告一段落，大軍移師南下，宋朝當然拚死抵抗了，但是他們突然發現：
「我大宋不是一直壓制蒙古嗎？怎麼如此不堪一擊？」
秋風掃落葉，如催枯朽。
用這來形容蒙古大軍「主力」移回中國，宋朝的毀滅速度最貼切。在某些地方，
蒙古軍可是做到了「滅掉整個文明」=的程度，90%的中國人口局部毀滅。
好強的宋朝喔，阿不是好厲害，怎麼這麼不堪一擊？
對照到所謂宋朝抵禦蒙古45年，有點大腦的人不會都覺得很怪異嗎？
可是怎麼鄉民們沒一個覺得奇怪？
喔對了，宋軍強不強，蒙古打金朝很輕鬆，要被滅國的金朝卻把宋軍打的落花流水，
恩，宋朝真的好強，鄉民的平行世界
整個宋朝真正能打的軍隊只有岳飛的軍隊，然而岳家軍是私人武裝，和官兵無關。
(岳飛也是唯一有膽子跟金人打野戰的當代漢人將領，而且他們打得贏)
→ hochengyuan: 明代70%步兵備有火槍，遼東鐵騎也會騎馬開槍 03/21 13:42
明朝那個火槍射程我印象中不超過30碼，好像只有10來碼，明軍是當作「近戰武器」
來使用。
明朝一ˋ開始的時候曾經很強勢的反攻蒙古，打的蒙古到處奔逃是真的。但之後就弱掉了
這個火槍其實說穿了，就是遼東軍沒有辦法和北方遊牧民族的騎兵抗衡，
我記得有個可以當作笑話看待的史實，應該是明朝，具體年代我還要查，
好像是明末，他們遇到什麼困境然後偶然挖掘出了被深埋地下的明朝初期的火砲，
然後大驚，開始吹說「古代『神兵』比當代的強超級多」
中國人自從儒家崛起後一直有「時代會退化，古代比現代好」的迷思，在西方教育普及
之前，這種迷思可是遍及各方面。
連科技相關的火砲都有這種觀念和情況，說明了「沒~救~了~」

是唐朝吧 宋朝跟明朝都是外國 血統不純正

你那個笑話的來源是在諷刺清朝啦，不是明末是在諷刺清朝限制火器洋槍

是諷刺清朝沒錯 像康熙封印機關槍之類的明朝火器有西洋科技加持 問題是 做的人是匠戶

實際上明朝火器確實比清朝強，而且普及，明朝當代火器來說還沒有跟西方有科技落差。只是當時火器也還沒到神兵的等級

強不強看全球不是只看中國 明朝全面落後歐洲 宋朝可沒有

另外後金還是靠明軍投降的火炮部隊才開始擁有攻城能力

拿中國本位去看就會覺得宋朝打輸蒙古很弱 這很狹隘

明朝軍力也是強壓宋朝，宋代能稱道的也只有相對經濟開放帶來的優異成果，軍事從開朝一來就是一道封印壓者

名將狄青被文官活活逼死 文官打敗仗還能當勝仗般得意這種朝代不滅亡沒道理打敗仗那幾個還都史書赫赫有名的人物哩

明朝還在常年戰爭，其實沒輸歐洲，只是明朝哪籃板經濟系統，兵匪不分的破壞農業，沒錢糧的明軍最後被女真收買打江山

http://ppt.cc/Uz~~ 明朝砲200年後從福建救援西北

爛經濟變籃板了…蒙古當時進步的很快，看到被敵人阻礙的殺器是什麼就會想辦法奪取學習，軍武當然不用自己作，但一定要自己用。全球最強可不是只懂殺人就夠了

明朝不是被自己漢人內戰攻破首都滅亡的嗎?在這之前女真人從來無法入侵關內吧?

你自己都說蒙古靠中亞工匠引進技術才打破襄陽了XDDDD強不強不是靠想像的 最簡單的評估就是技術科技軍事陣型明明不到那個門檻而別國達到了 就不該硬說他強宋朝落後中亞也沒落後西歐 明朝別說中亞連西歐都贏不了了中國唯一的優勢就是位置偏僻 在角落敵人少

其實並沒有科技崇古，而是對科技的實用性要求會很高。實際上新的耕犁和新的織機出來時，朝廷也會爽到大力推廣。因為他對朝廷財政收入有益處，戰具其實在戰爭時也是這樣。但你投入科技研發卻會是被認為不務正業的，除非你已經有東西生出來了，有沒有一種熟悉感？

漢武帝:怪我囉?

禮教這東西只對統治者有用，正符合馬基維利君主論不過還好後來馬基維利出了另一本書叫論李維…

儒家才是中國的罪人~~