Re: [問卦] 中國想統一台灣只是為了戰略地位嗎?

作者: chenglap (無想流流星拳)   2015-03-28 02:59:08
※ 引述《snyk (ScromU)》之銘言:
: 中國一直有統一台灣的想法
: 原因都是戰略地位 不可分割的一部份
他們是聲稱有這樣的想法, 但是心裡是否想要實行, 是另一回事. 聲稱的事
情根本不打算實行, 才是常見的現象.
客觀來說, 引起臺灣人的敵意, 以及製造大陸人對臺灣的敵意, 都是很現實
的利益. 因為如果大陸人對臺灣沒有敵意的話, 臺灣各方面和大陸不同的思
想, 很容易就會隨同文娛文化等, 滲透至大陸.
以武力和統一威脅臺灣, 使臺灣人對大陸產生敵意, 自然地, 臺灣人在大陸
人的言論交鋒就會增加, 互相排斥之下. 便會對臺灣來的一切有防範與偏見
, 或者貶低, 這些都是防禦行為. 所以任何引起臺灣與大陸的相互敵意的行
為或言論, 都是對中華人民共和國有短期利益, 並能夠協助維持國家穩定的
, 當然對臺灣來說, 也可以使臺灣抵抗中華人民共和國的影響力.
所以聲稱統一某程度上是「雙贏」, 輸的, 會是那些有意將臺灣的文化與思
想, 帶去大陸希望將大陸變得更像臺灣的人. 但有決心這樣做的人應該是很
少, 對其他人來說, 維持臺灣與大陸之間互相排斥是最合理的做法. 至於甚
麼戰略, 甚麼島鏈, 甚麼資源都只是找個看起來很合理的解釋而已.
這種解釋是給那些覺得「統一地球就不會有戰爭」程度的人讓他們同意, 而
作的一種佐證. 像刃牙一樣, 聽起來很像一回事就行了, 他是不是事實根本
不重要.
: 但是如果真的過來
: 民風 文化 習慣 很多還是不同
: 也會有人起來反抗
: 造成中國和台灣兩邊的人員傷亡
: 中國真的只是單單戰略地位這個原因才想要統一嗎?
真正可怕的並不是這些, 最核心的問題: 臺灣是個島.
島這樣的地形意味著一件事, 他四面都是環海, 不使用海上運輸或者空中運
輸, 沒有人能夠進入這個島, 也沒有人能夠離開這個島. 先踢開臺灣或者大
陸不談, 你假設自己是侵略者, 要入侵一個島. 給你成功入侵了, 你會發覺
問題是很麻煩的.
因為要維持對臺灣的控制, 就必須長期維持海路上的安全通行, 使船艦能夠
定期的對臺灣進行運送, 補給戰略物資與兵員. 而維持海路上的安全通行,
你就需要海權, 沒有海權你就無法保障海上運輸的安全. 海上運輸不安全的
結果, 就是無法再投射任何補給或軍隊往臺灣.
這不僅代表發生戰爭時, 你無法對臺灣增援, 更意味著, 你已經投放在臺灣
的資源, 包括所有的人員, 裝備, 補給品, 都會被孤立包圍在島上. 他們無
法離開臺灣, 無法撤退, 在戰略上無法發揮任何作用. 而且在欠缺補給下很
可能被包圍殲滅, 就像美軍的跳島作戰一樣, 日軍失去海權被困在島上, 根
本就是等著被美軍殲滅.
所以, 投放在臺灣的軍事資源就很尷尬, 如果軍事資源太少, 很可能根本就
無法鎮壓臺灣, 但如果太多, 若無法掌握海權. 則放在臺灣的任何資源, 將
會因為海運無法進行, 而被困在臺灣島上, 差不多等於資敵. 特別是臺灣島
上能源無法自給自足, 這情況就更嚴重. 如果臺灣島上被投放的是精銳, 那
敵人就更有誘因, 在切斷了所有海上交通之後, 把島上的部隊完全無視, 反
正他們怎樣做都不可能離開臺灣.
故此一旦佔領臺灣, 就變成了被迫參與一場海軍競賽, 目標是能夠保住航線
安全. 否則佔據臺灣這個島, 根本就毫無意義. 因為你沒有海軍, 就無法保
住這個島. 擁有地球上最強大海軍的一方, 可以將這島的所有補給斷絕, 可
以在這島上隨時投射任何兵力, 可以阻止這島上任何人離開. 任何在島上的
東西, 從平民, 士兵到裝備, 補給, 都是海軍國家的囊中物.
所以理性地想, 在軍事上佔領臺灣, 只是製造了一個戰略上的大坑. 這也是
為何臺灣很容易就被前宗主國放棄的原因, 因為一旦宗主國沒有海權, 臺灣
是擁有權根本就是一個幻覺. 如果真的戰爭時就無法保住臺灣, 那臺灣的戰
略意義也不過是拱手讓人的. 當年大日本帝國海軍, 也只是孤注一擲的去偷
襲珍珠港, 期望「拖慢」美國海軍, 但美國海軍一重建, 日本除了節節敗退
之外根本沒有機會, 在太平洋各島上註紮的士兵, 不是被圍剿消滅, 就是放
在島上等著餓死.
那反而變成了一個戰略監獄, 浪費掉任何上去的部隊, 那, 其實臺灣有沒有
守護自己的能力, 民眾會不會反抗, 根本都不重要. 因為除非入侵者是地球
上最強的海權國家, 否則入侵者最大的敵人, 不是任何人類, 而是那個無法
離開的自然地形. 孫子兵法的十則圍之, 被圍困本身就是戰略劣勢, 一旦登
上臺灣, 那圍困他們的並不是部隊, 而是海水.
臺灣的反抗能力, 影響的並不是勝敗, 而是攻擊方要進行這次冒險的時候,
要投放的成本多寡. 而投放在臺灣的軍力, 就像象棋中的沉底卒一樣, 很可
能是拿不回來的, 突然是在戰爭途中, 被海上武力干涉和摧毀運輸, 那麼很
可能會產生災難性的結果. 如果國軍很強頑, 需要入侵者動員最好而且大量
的部隊登陸: 那麼, 即使他們能擊敗國軍, 一旦海權失去, 這些部隊就永遠
不用回家了.
更不要說, 臺灣的本土化進化已這麼深, 一旦登陸部隊失去補給, 會出現很
多難測的危險, 舉個例子說, 入侵者的部隊, 是否要進食臺灣的食物? 如何
保障民生物資的補給? 會否出現被隨機投毒, 被污染之類的情況? 裝備與燃
料要如何補給? 登陸部隊多, 反而會製造更大的補給問題. 一旦失去海權,
這種兩難根本是無法解決的. 佔領區裡物資嚴重短缺的話, 將會產生巨大的
治安問題. 畢竟當年日軍被圍困的島, 還是一些軍人比原居民還要多的島,
但臺灣卻是一個居住了 2000 萬人的大島. 目前, 唯一能夠成功征服臺灣,
並有可能控制下來的國家只有一個: 美國.
所以除非成為了最強海權國家, 否則針對臺灣, 即使一時得手, 中線來說也
只能走向棄守, 或者為了保住他而付出更大的代價. 所以中國如果不是突然
犯了傻, 是不會挖個坑給自己跳進去. 如果臺灣自願的跟美國作對, 那麼臺
灣就會有機會試試怎樣在怎樣海上補給被斷絕下, 被美軍的強大火力狠狠的
輾過一次.
美國不會讓臺灣跟美國為敵的原因很簡單, 因為臺灣東部是放置威脅日本與
太平洋潛艇基地的理想地點. 一旦臺灣不再被美國控制, 那麼在這裡的潛艇
就會威脅到往日本的石油輸送航線. 這意味著美國必須投放更多的成本去防
範太平洋的潛艇, 而且被迫要放給日本更大的權力去發展海軍保護自己. 相
比之下, 把臺灣變成盟友或者做掉臺灣, 會是更便宜安全的做法. 臺灣最終
會以某個方式回到美國手上. 臺灣本身的利益不大, 但整個太平洋的利益卻
非常巨大, 而臺灣目前的情況, 保障了美國的太平洋利益.
所以說要跟臺灣統一, 也只是說說, 去收一些之前說的維穩或轉移視線效果
而已, 也就是口號. 先天地理上決定了, 在美國海軍衰落之前, 這件事是欠
缺現實可行性的.
作者: givar (....)   2015-03-28 03:02:00
.
作者: htaedamay (Tei)   2015-03-28 03:05:00
打什麼戰啦 流亡政府的總統都等不及要將島送給敵國了
作者: Ratalie (Ratalie)   2015-03-28 03:07:00
推,很喜歡看c大的文章
作者: MadeTW   2015-03-28 03:09:00
推...
作者: htaedamay (Tei)   2015-03-28 03:09:00
那也要等台灣不小心發現了幾千萬萬桶石油才會發生喏
作者: sdf0820 (高處不勝寒)   2015-03-28 03:10:00
失眠看這篇挺有意思的
作者: vdw   2015-03-28 03:11:00
認真文
作者: sdf0820 (高處不勝寒)   2015-03-28 03:11:00
那大陸滲透台灣經濟這方面呢 為了牽制嗎
作者: jojoboyz   2015-03-28 03:13:00
推一個,順便想看c大分析中國對台的經濟策略
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 03:14:00
推一個 沒想過補給線太長的問題
作者: cunankimo (F5)   2015-03-28 03:17:00
二戰日軍的佔領的島 很多是孤懸在太平洋上和台灣海峽只有一百公里寬不一樣
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-28 03:18:00
=============限在痛苦的是,KMT天天貪汙千億===========
作者: XDylan (初心者)   2015-03-28 03:19:00
所以敵人到底是誰啊...先睡好了
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-28 03:19:00
===============KMT只想餓死台灣人,自己A錢A飽飽===================所以只要有KMT一天,台灣一定會倒==========
作者: wwttyy ((((((((((((|))))))))))))   2015-03-28 03:20:00
c大必推
作者: htaedamay (Tei)   2015-03-28 03:20:00
C大居然回我的亂推文!!! 太感動了
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-28 03:20:00
=========被貪汙倒的,台灣又沒可跟別國借錢的本錢======
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-03-28 03:21:00
好專業
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-28 03:21:00
===========再說KMT貪汙永遠不滿足的,千億千兆他都愛貪=
作者: Dracunculus (醉肯庫辣絲)   2015-03-28 03:23:00
統派:我們做好振興中華民族,超英趕美的準備
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-03-28 03:23:00
"恐嚇是為了降低台灣思想與文化影響力" good point, 受教了.
作者: nsk (nsk)   2015-03-28 03:23:00
台灣被中國併吞的下場 就是被成為中米戰爭的最前線
作者: moike22 (moike22)   2015-03-28 03:23:00
好看,推 看著看著就看完了
作者: psku (@(o‵ェ′o)@)   2015-03-28 03:24:00
所以中國才決定用買的比較安全也較便宜
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-03-28 03:25:00
"沒有醒覺到自己活在地球上最強火力的射程範圍下"...幹,大驚
作者: adifdtd (請加油~)   2015-03-28 03:27:00
推 不過不知道美國強權還能撐幾年
作者: nsk (nsk)   2015-03-28 03:27:00
C大 如果中國把台灣人都遷移到北大荒 大西北墾荒 再從中國
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-03-28 03:28:00
統獨議題就是中共老招啊 搞分化
作者: nsk (nsk)   2015-03-28 03:28:00
移民幾百萬軍民入台駐紮 應該更容易控制台灣吧
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-03-28 03:30:00
push
作者: kis28519 (空白也好)   2015-03-28 03:30:00
C大必推
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2015-03-28 03:33:00
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-28 03:36:00
=========那這樣可以讓KMT一直貪汙,貪汙到比希臘慘=====
作者: a34567 (ddd)   2015-03-28 03:39:00
好推
作者: green0953 (虎鯨魂!)   2015-03-28 03:39:00
C大好文
作者: scott206   2015-03-28 03:41:00
作者: strikegundam (AIR)   2015-03-28 03:41:00
http://i.imgur.com/J67znM5.jpg不用太多人控制啊 只需要把人民心態變奴性就好
作者: cruise   2015-03-28 03:43:00
那看來美俄打完第三次世界大戰,興起的會是印度...
作者: Ghad (mayasvi)   2015-03-28 03:44:00
你說台灣是個大坑,對美國一樣適用.更何況太平洋比台灣海峽寬
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-03-28 03:45:00
請問c大,台灣最後會回到美國手上是什麼意思
作者: LoveIvy (妖夢)   2015-03-28 03:48:00
長期來看中美俄三方不就維持在恐怖平衡嗎?
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-03-28 03:51:00
C大的好文總是在深夜出現啊T T
作者: xiang1011 (翔)   2015-03-28 03:53:00
流亡政府賴著不走就很頭疼了,所以當上海賊王就能佔據台灣嗎
作者: PabiL (羅)   2015-03-28 03:55:00
qq
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-03-28 03:58:00
覺得看完C大這篇被治癒了T T
作者: majanliu (小心水母)   2015-03-28 04:00:00
說不定台灣的舔中之政商宗集團會將登島的解放軍當貴賓
作者: kiwitron (good)   2015-03-28 04:03:00
其實大陸本土依賴海路能源和物料的程度就不下於台灣了
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-03-28 04:07:00
台灣就是中途島阿!誰要佔領台灣 滅台灣 就是陷入被動日軍當初如果不是執意要摧毀中途島,也不會敗這麼快
作者: zarono1 (zaro)   2015-03-28 04:08:00
真正了解中共的人都會說統一台灣根本不符合中共統治利益一個住滿至少一千萬(除了9.2)鯛民的島.管起來麻煩死了
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2015-03-28 04:10:00
認真文推
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-03-28 04:15:00
睡前再推個
作者: wsx26997785   2015-03-28 04:17:00
住在臺灣都知道這點阿 因為1945就被美軍封鎖轟炸過了中共佔領臺灣除要應付臺灣反抗 隔壁還有美日勢力碰撞
作者: andreas022 (-Ryu-)   2015-03-28 04:19:00
好文推
作者: hur6117   2015-03-28 04:19:00
太專業……
作者: wsx26997785   2015-03-28 04:20:00
日本與那國島天氣好就能目視臺灣山脈了 就知道有多近不過26還是不懂大海的恐怖 內陸很多以為大海就是河川認為渡海跟渡江一樣簡單 還妄想往臺灣方向蓋僑蓋鐵路
作者: bearmajik (熊大)   2015-03-28 04:22:00
好文推
作者: mytoychiu (\(≧﹏≦)/)   2015-03-28 04:22:00
分析得有道理
作者: weboau (那年夏天.燦爛耀眼)   2015-03-28 04:24:00
C大是大陸人嗎@@? 口氣好像~
作者: wsx26997785   2015-03-28 04:25:00
C大香港人
作者: lowc   2015-03-28 04:25:00
作者: RX0UNICORN (全腦殘框架)   2015-03-28 04:25:00
推!
作者: weboau (那年夏天.燦爛耀眼)   2015-03-28 04:29:00
@wsx26997785 謝謝告知,不過分析的蠻有道理,是念戰略的?
作者: wsx26997785   2015-03-28 04:31:00
nsk 移民根本沒用 看看沖繩皇軍血戰還是戰敗 何況中
作者: moonfly (月翔)   2015-03-28 04:37:00
很有意思的分析
作者: neverbelieve (不在意成敗的去做)   2015-03-28 04:42:00
推台灣是寶島
作者: icyhacker (紫靈泱狐)   2015-03-28 04:43:00
看完有放心點,被美國統比被對岸統好
作者: abby9160 (Abby)   2015-03-28 04:43:00
作者: wsx26997785   2015-03-28 04:49:00
推薦26看太平洋戰爭電視劇 統臺灣就是要面對這樣戰場轟炸 封鎖 斷糧 孤軍 疾病(臺灣偏熱帶疾病多)
作者: sharpshoot (四郎)   2015-03-28 04:58:00
你把日本放哪裡?
作者: Number41   2015-03-28 05:02:00
有道理
作者: xamnime (皮)   2015-03-28 05:24:00
push
作者: nashboy (臭臭)   2015-03-28 05:34:00
看C大的文都能不費力慢慢搞懂一些疑惑很久問題
作者: gg889g8 (凰)   2015-03-28 06:01:00
有理
作者: silent5566 (沉默五六)   2015-03-28 06:01:00
開頭這段話很有道理 俄打烏也沒放話 直接就A過去相較之下 中台關係反而有點上下交相賊更像是中台高層從中挾取利益中高層獲取軍資 穩定政權 國民兩黨一個買辦 一個騙票再加上美日立場 台獨完全就是五贏局面
作者: gg889g8 (凰)   2015-03-28 06:15:00
國共 就是相互勾結 吸台灣的利益 美國就是單純自己利益
作者: BaGaJohn (乂奧義Ψ煞氣の霸嘎囧乂)   2015-03-28 06:18:00
很有趣的觀點
作者: javatea (齁齁)   2015-03-28 06:23:00
有人說統一台灣是用武力嗎? 慢慢被賣光 都軍隊都不用那種就像你他媽香港從英國拿回來後 需要用軍隊嗎? 直接政治上把你們搞定, 戰略位置? 你以為我們中東哦
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-03-28 06:31:00
受教了
作者: Moratti (哭哭)   2015-03-28 06:31:00
推 美軍衰弱前 島內先讓國民黨死 台灣人不想再被吸血
作者: david8982092   2015-03-28 06:36:00
優質 推個
作者: alasdair (far far away)   2015-03-28 06:52:00
作者: wujunda (wu)   2015-03-28 07:28:00
要統一台灣不用一兵一卒,就算kmt宣布台灣直接送給中國,以台灣人的個性也只會默默地接受吧
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2015-03-28 07:29:00
推認真好文
作者: Vexation (憲政復仇者)   2015-03-28 07:36:00
錯了,台中統一也會造成內政穩定,而且具長期性有助於宣傳民族強盛跟中國崛起的論點,凝聚內部向心力
作者: nhuangtw (nhuangtw2)   2015-03-28 07:39:00
完全從理性的戰略思想的角度去看,感覺有抓到美國的思想
作者: Vexation (憲政復仇者)   2015-03-28 07:40:00
利益是可以喬的,如果統一對美國有更大利益,台灣是可以放棄,臺灣的戰略地位對美國來說有重要到跟一個核子強權衝突嗎?就算沒台灣,美國還有韓日菲台灣的戰略地位反而對日本重要的多你說的美國無條件防衛台灣理論不對。而且只會害死鬼島。以往美國的確是這麼想,但現在歐巴馬並沒採這種做法,看他慢慢放手日本可知
作者: andy2011 (andy2011)   2015-03-28 07:52:00
反正就是撐一個星期等美軍啦
作者: bryant1228   2015-03-28 07:53:00
好文推
作者: dan310546 (00)   2015-03-28 07:54:00
台灣的戰略利益對中國來說有重要到跟世界最強強權衝突嗎?美國以後可能不會無條件協防台灣,原因會是 我想攻的時後攻的下來~
作者: lugiam (Anashisu)   2015-03-28 07:58:00
難怪美國也想要台灣維持現狀 台灣根本就是個餌 騙看看哪個白癡會咬下這個餌 放給台灣的自主性也只是讓他看起來像是活生生的蚯蚓
作者: dan310546 (00)   2015-03-28 08:00:00
棄台論的論述之一就是不管台灣島上塞了多少解放軍,美國海空軍想到的時候照樣可以全滅他們
作者: Vexation (憲政復仇者)   2015-03-28 08:03:00
你現在可以控制台灣你送人,在打仗拿回,你以為打仗不用錢跟人力噢?打仗政權不會倒嗎?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-03-28 08:05:00
C大提到了很多媚日派都不敢提的日本戰略錯誤XD
作者: al0807 (大番薯)   2015-03-28 08:07:00
抵制廢噓
作者: PAULVC (魂殫)   2015-03-28 08:11:00
你那個只是其一理由,不過可能真有這原因
作者: Iloveriona   2015-03-28 08:12:00
所以說等中國海權強起來後,能尋求走向瑞士中立國嗎?
作者: geordie (Geordie)   2015-03-28 08:14:00
跟我想的差不多,台灣真是條美味的餌。
作者: ws44052000 (狗子)   2015-03-28 08:33:00
寫的真好
作者: age0fempire3 (姆哈哈 廢文小王子)   2015-03-28 08:38:00
太樂觀了
作者: shem (法克魷)   2015-03-28 08:41:00
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2015-03-28 08:45:00
C大推
作者: samuray (型男正MAN)   2015-03-28 08:53:00
比較樂觀的看法是這樣沒錯 但我才不相信只有這樣
作者: soooooooo   2015-03-28 08:57:00
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-03-28 09:06:00
C大好專業 你怎麼了解到這些知識的?! 不過我比較悲觀
作者: Fallot   2015-03-28 09:09:00
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2015-03-28 09:10:00
有意思的分析
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2015-03-28 09:14:00
作者: night7410 (月影夜靈)   2015-03-28 09:14:00
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2015-03-28 09:17:00
所以中國才在積極開發南海啊 一開始無法海軍和美國全面碰撞所以先自己開一片海域練練兵 看看美國的反應
作者: jojo87   2015-03-28 09:21:00
寫小說逆XD
作者: kids1991 (bon)   2015-03-28 09:22:00
作者: FRX (がぬすぬ)   2015-03-28 09:27:00
美國現在就是重返亞洲 讓日本武力解禁和中國抗衡
作者: ilikepili   2015-03-28 09:30:00
C老師 好文~收藏
作者: cfelix (狗狗)   2015-03-28 09:38:00
想太多,中國國軍ㄧ樣爛。混口飯吃,幹嘛打成這樣。
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-28 09:39:00
想請問若中國做相反的事, 一句"民族自決"美國有臉打過來?也就是說操作成全島投票跟中國併, 國際上是站得住腳的
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-03-28 09:42:00
推C大好文
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-28 09:43:00
合併之後中國不就一樣維持現在跟美國的關係嗎?你這篇的假設感覺有點像是建立在即便台灣人自願跟大陸併美國仍會強勢攻過來一樣...
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-03-28 10:09:00
專業文
作者: losterchen   2015-03-28 10:12:00
KMT 垃圾統派滾出台灣有垃圾統派在的一天就是資敵了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com