Re: [問卦] 劉備領軍的夷陵之戰到底有多慘?

作者: winchin (撼動宇宙的第一小步)   2015-03-30 00:21:11
不管從哪個角度看,蜀和東吳都不可能長久合作下去
它們在赤壁之戰的合作,只是為了對抗另一個更強的敵人
當魏的勢力退回北方後
對東吳來說,蜀變成他們要提防的敵人
如果讓蜀成功北伐,東吳就無力與之對抗了
所以當然要扯蜀的後腿
另一方面,對蜀來說,與東吳的盟友關係也只是相互利用罷了
如果荊州失了、關羽被斬了.....這樣劉備都還忍辱負重
下場就是:
1. 東吳表面上會請求回復盟友關係
可是只要有機會就繼續佔你便宜,佔地、抓人
完全把蜀當成軟柿子,反正你不敢怎樣
2. 就地理位置來說,荊州非常重要,剛好在北伐路線的中間
這個地方被東吳佔了
即使蜀的北伐有進展,也要時刻堤防東吳從後頭偷襲斷後援
被東吳偷襲得逞的話,北伐的部隊就孤立無援了
3. 領導人劉備的好兄弟都被斬了,如果還裝沒事
底下肯定也人心渙散
4. 東吳既然出兵打蜀了,就表示他不可能眼睜睜看你北伐成功
希望你適可而止
所以接下來合作打魏是不可能的
基於以上四點,劉備當然要出兵討公道,或至少把荊州搶回來
老實講,蜀漢的國運在失了荊州(搶不回荊州)後就成定局沒救了(註定GG了)
接下來能自保就偷笑(少了富庶的資源)
更遑論北伐(北伐不但要面對魏、還要面對東吳)
所以諸葛亮後期在喊北伐,其實只是喊爽的而已
就跟老蔣喊反攻大陸一樣
內心都知道大局已失,無力回天
出兵也只是賭一下而已
此外,蜀最倒楣的就是選到鳥盟友
東吳這傢伙根本就是標準的 眼紅同伴+腹黑+小孬孬+撿尾刀
自己敵不過,於是和你合作抗敵
沒利用價值時,看同伴有點進展就眼紅,開始偷你的地、殺你的人
東吳絕對不會主動出擊北伐,只在旁邊看蜀出兵
當蜀被魏打時,就等機會看能不能撿便宜
打個比方,就好比你和朋友組團打怪
他說自己弱,打不贏怪,所以拉你組隊
但他永遠不會挺身第一個打怪,當你被怪追時,他在旁等著看能不能撿你的包
或是怪快死時,他才去補尾刀撿獎勵
或是你打怪得到一些寶,他就眼紅趕緊偷打你撈寶
遇到這種同伴,如果還一直合作下去,那才是真笨蛋
不過,歷史也證明等著撿尾刀的小孬孬相當於坐以待斃
東吳冷眼看魏晉拿下蜀
少了蜀的牽制,當魏晉攻東吳時,就沒有人可以carry東吳的側邊(西邊)
不到2年就被魏晉給滅國了
※ 引述《CPer (CPer)》之銘言:
: 先不論關羽失荊州對蜀國有多大影響
: 如果劉備好好的跟他祖先劉邦一樣忍辱負重
: 不在乎失去的荊州...
: 好好的繼續跟東吳合力打魏 不浪費兵力打東吳
: 直接讓孔明北伐魏國 劉備固守蜀地
: 說不定孔明至少就可以拿得下長安 再來直取洛陽
: 若拿下這精華地區 蜀國強度也能魏吳兩國制衡惹
: ※ 引述《funkboy (petrucci)》之銘言:
: : 對於三國印象最深的莫過於赤壁之戰
: : 但是好像同為三場重要戰役的
: : 夷陵之戰就比較沒有那麼深入了解
: : 這場戰役陸遜火攻真的讓蜀軍
: : 傾家蕩產了嗎?受的傷害更甚於
: : 赤壁之戰的曹操嗎?
: : 劉備自己領軍有打贏幾場戰役?
: : 另外孫權是否一路從周瑜到陸遜
: : 都不敢完全相信他們呢?
: : 之前新拍的三國,還似乎暗指
: : 呂蒙被孫權幹掉
: : 感覺陰陰der~
作者: zhankai (台中彭于晏)   2015-03-30 00:22:00
(已被APPLEin5566刪除 歷史版)
作者: cacoi (靠邀!圖咧!)   2015-03-30 00:26:00
吳國其實只想偏安 蜀國如果分荊州漢中兩路北伐 成功率很高
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-03-30 00:28:00
事實上關羽那時攻樊城也是兩路北伐的概念但是曹操也利用了東吳,讓東吳去取荊州
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-03-30 00:32:00
東吳撐了不只2年,而是27年...隆中對雖然需要兵發兩路,但其實不一定需要靠荊州出發也有說法是蜀軍應該經營西涼
作者: cacoi (靠邀!圖咧!)   2015-03-30 00:37:00
從荊州出兵容易多了 六次北伐幾乎都敗在糧運問題
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-03-30 00:38:00
西涼有戰馬有胡人,對軍隊戰鬥力有很大幫助
作者: TheRock5566 (一點點的幸福)   2015-03-30 00:40:00
現代馬應九
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-03-30 00:40:00
孔明後期跟東吳分進合擊,也有讓東吳成為兩路北伐中的一路,事實上荊州就是是非之地有論點認為蜀國應該放棄荊州,全力經營西涼
作者: nepenthes7   2015-03-30 00:45:00
東吳有打阿 合肥打不下來罷了XD
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-03-30 00:47:00
了解
作者: hugr85 (hugr)   2015-03-30 01:06:00
西涼 當初 遊牧民族 被馬超管得很好 這部是問題打北方 沒馬 很麻煩
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-03-30 01:08:00
馬超其實有外族血統,他來號召其實是可以的而且劉備是幽州人,那裡漢胡雜處,而且劉備在公孫瓚麾下時,有統領過外族兵,外族對劉備不是阻力,而是助力

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