※ 引述《winchin (撼動宇宙的第一小步)》之銘言：
: 不管從哪個角度看，蜀和東吳都不可能長久合作下去
: 它們在赤壁之戰的合作，只是為了對抗另一個更強的敵人
: 當魏的勢力退回北方後
: 對東吳來說，蜀變成他們要提防的敵人
: 如果讓蜀成功北伐，東吳就無力與之對抗了
: 所以當然要扯蜀的後腿
: 另一方面，對蜀來說，與東吳的盟友關係也只是相互利用罷了
: 如果荊州失了、關羽被斬了.....這樣劉備都還忍辱負重
: 下場就是：
: 1. 東吳表面上會請求回復盟友關係
: 可是只要有機會就繼續佔你便宜，佔地、抓人
: 完全把蜀當成軟柿子，反正你不敢怎樣
: 2. 就地理位置來說，荊州非常重要，剛好在北伐路線的中間
: 這個地方被東吳佔了
: 即使蜀的北伐有進展，也要時刻堤防東吳從後頭偷襲斷後援
: 被東吳偷襲得逞的話，北伐的部隊就孤立無援了
: 3. 領導人劉備的好兄弟都被斬了，如果還裝沒事
: 底下肯定也人心渙散
: 4. 東吳既然出兵打蜀了，就表示他不可能眼睜睜看你北伐成功
: 希望你適可而止
: 所以接下來合作打魏是不可能的
: 基於以上四點，劉備當然要出兵討公道，或至少把荊州搶回來
: 老實講，蜀漢的國運在失了荊州（搶不回荊州）後就成定局沒救了（註定GG了）
: 接下來能自保就偷笑（少了富庶的資源）
: 更遑論北伐（北伐不但要面對魏、還要面對東吳）
: 所以諸葛亮後期在喊北伐，其實只是喊爽的而已
: 就跟老蔣喊反攻大陸一樣
: 內心都知道大局已失，無力回天
: 出兵也只是賭一下而已
: 此外，蜀最倒楣的就是選到鳥盟友
: 東吳這傢伙根本就是標準的 眼紅同伴＋腹黑＋小孬孬＋撿尾刀
: 自己敵不過，於是和你合作抗敵
: 沒利用價值時，看同伴有點進展就眼紅，開始偷你的地、殺你的人
: 東吳絕對不會主動出擊北伐，只在旁邊看蜀出兵
: 當蜀被魏打時，就等機會看能不能撿便宜
: 打個比方，就好比你和朋友組團打怪
: 他說自己弱，打不贏怪，所以拉你組隊
: 但他永遠不會挺身第一個打怪，當你被怪追時，他在旁等著看能不能撿你的包
: 或是怪快死時，他才去補尾刀撿獎勵
: 或是你打怪得到一些寶，他就眼紅趕緊偷打你撈寶
: 遇到這種同伴，如果還一直合作下去，那才是真笨蛋
: 不過，歷史也證明等著撿尾刀的小孬孬相當於坐以待斃
: 東吳冷眼看魏晉拿下蜀
: 少了蜀的牽制，當魏晉攻東吳時，就沒有人可以carry東吳的側邊（西邊）
: 不到2年就被魏晉給滅國了
: ※ 引述《CPer (CPer)》之銘言：
: : 先不論關羽失荊州對蜀國有多大影響
: : 如果劉備好好的跟他祖先劉邦一樣忍辱負重
: : 不在乎失去的荊州...
: : 好好的繼續跟東吳合力打魏 不浪費兵力打東吳
: : 直接讓孔明北伐魏國 劉備固守蜀地
: : 說不定孔明至少就可以拿得下長安 再來直取洛陽
: : 若拿下這精華地區 蜀國強度也能魏吳兩國制衡惹
你話也不能怎麼講，
如果當時孫吳不出兵，
等到關羽回師，蜀地安定之後，
蜀漢擁有整個長江上中游，
接下來不會再是北伐，
而是調轉槍頭統一長江流域，
而以冷兵器時代，
上游打下游有很大的戰略優勢，
這已經在根本上危及了孫吳的國家安全，
所以孫權選擇了先下手為強賭一把。
先把中游搶到手再說。
所以與其講孫吳偷襲荊州可能導致被曹劉兩家圍攻，
倒不如說孫權已經看到自己遲早被兩家圍攻。
他先打掉弱的一邊，被強弱圍爐至少比兩強圍爐手好。
至於曹丕的蠢笨白痴，就真的是被孫吳撿到了。