Fw: [新聞] 中捷意外 勞動部:遠揚要負主要責任

作者: mithralin (工口)   2015-04-12 15:42:28
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1LAXFLAc ]
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板: HatePolitics
標題: Re: [新聞] 中捷意外 勞動部:遠揚要負主要責任
時間: Sun Apr 12 14:42:25 2015
嗯,還是要說台中市長如果不會管好自己的嘴
只是害自己又搞下面。
如果他的交通局真的有開過三次交管罰單,要說他沒管就比較沒有著力點。
不過有市民檢舉還不處理,行政疏失就閃不了
是不是工安的 不到,只好吃交管的 。
我就不知道了...
回到施工
本次鋼構吊裝卻是完全不見臨時支撐架的蹤影 應該也是事故發生原因之一
http://i.imgur.com/298zNDh.jpg
http://i.imgur.com/Jv5rGdv.jpg
(圖是標準施工的,在台北和新北施工要先作支撐架,以防事故)
(但是出了台北後就...)
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1428748087&cat=General
除了全線都有架設圍籬阻隔人車之外,在墩柱和墩柱的中間,
還有大型的支堡,撐住鋼箱梁的重量
(技者說什麼支堡我都聽不懂,結果老哥說是 T寶(臨時支撐架)我才聽懂..)
至於那種媒體說沒放鋼板那種沒什麼水準的話就不用聽了
沒放鋼板跟枕木的話,那不是鋼索斷裂的那一瞬間力道,吊車翻覆。
根本應該還沒吊上去,就會先傾倒了吧!
考甲安跟技帥,都要做基本原因,間接原因,直接原因的分析。
而基本原因絕大部份寫的是加強教育訓練,但以我經驗看來,
卻認為基本原因在於上層要業績而要求下包趕工,
以致於在工期及經費不足的情況下趕工,導致現場工安無法落實。
至於官方說進度超前哦,表面上工程進度都會超前,
因為公共工程只要進度落後(我忘了多少比例)就要召開檢討會
寫報告,改善計畫等……
如果真的超前,之前市長還會要求進度嗎?
我個人是很不信啦,
最後回到交維
基本上公務員只看書面,不會去看現場
(就算到現場,看不看的懂,我也有疑問啦)
至於在上班時段申請過路權,很多關卡,還要附上很多相關資料
照片,衛星定位資料,停放地點等!
相當不容易,但...
若有上面的一通電話,通行無阻,還幫忙修改,提送。
只是檢察官敢不敢去查交通局核定人員是誰
不過如果真的走這個方向,可能會出水一大串...
然後公務員是不會駐點稽核的啦,說是開三次,但是去幾次是另一回事
去三次,開三次和去三十次開三次...
要等檢方查了,但是這種工程的東西
花生米很多,看誰想吃..
然後你那同事是同業嗎?
我怎麼不知道吊裝方式和工法要報交通機關?
他連支撐架都沒用了...
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 從事情發生到現在
: 我幾個同事看到現場的照片後說了下面幾句
: "起笑喔!那種地方不封路怎敢吊?"
: "不是應該晚上施工嗎?"
: "大概是卡到陰才敢這麼吊吧?"
: 除非良心給狗吃了
: 作過工程的大概看了都搖頭
: 那種地方作那種吊裝
: 一個負有審查交通維持計畫跟稽查計劃執行情形的政府單位竟然可以被說成無責?
: 從新聞照片看起來很明顯
: 吊掛物的可能迴轉區域離路面太近
: 一旦掉落所造成的危險很大
: 這種吊裝方式就算當初審查交通維持計畫被誤導
: 可是看到這樣的可能危險狀況
: 臺中市交通局竟然沒出來阻止施工?
: 還放任吊了好幾次?
: 到底臺中市交通局的稽查機制在哪裡?
: 現在西推北捷、東推勞動部
: 我們偉大的小組長連"他們一點責任也沒有"都講得出來?
: 我在高雄市挖個馬路
: 申請核定書沒貼在現場就被交通局現場稽查人員打來罵
: 然後臺中市交通局竟然能對這種施工無感
: 我真的很佩服
: 我不會無限上綱把責任搞到林佳龍身上
: 但要說臺中市政府無責??
: 我呸!!!!!!!!!!!!!!
作者: mithralin (工口)   2014-04-12 14:49:00
可以借轉八卦版嗎,感謝
作者: pengjoker (潘潘)   2014-04-12 14:50:00
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 14:52:00
你轉啊,我被水桶了,可能是有說到實話被檢舉了吧
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 14:54:00
我有講是工法嗎?你根本在打迷糊仗我已經講得很清楚了,那種吊裝會造成旁邊路面的危險這種事就有關交維,你到底在打啥迷糊ˋ仗?剛剛王世堅(不用提醒我他是啥出身的吧?)也點名臺中市政府有責任,怎現在還在扯一點事都沒有?我真搞不懂是怎樣的心態還為說臺中市政府一點責任都沒有
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:01:00
樓上可以先說明一下,是要戰法律門還是要戰道德門嗎
作者: qazthlin (電線一條)   2014-04-12 15:01:00
版主之前是一天轉兩篇文到八卦 超轉被水桶法律門台中沒責任 道德門看是要戰啥 市府的工具只有罰款
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:03:00
這種吊裝方式就算當初審查交通維持計畫被誤導<<工法
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:04:00
我已經說過了~臺中市政府交通局有稽核交維計畫執行的責任
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:04:00
政治的東西,我個人覺得是隨人說的,但是專業的東西還是要回到專業來看比較好
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:05:00
你說一萬次,也改變不了交維計畫不管施工方式的我上面有說,現場工地有很多問題,交通局在審的人也有問題
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:05:00
交維計畫裡必定會提到吊裝的迴轉半徑問題~不懂嗎?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:06:00
所以咧?臺中市政府一點問題都沒有好像是你說的吧?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:06:00
你可能真的不懂鋼構,這次的和迴轉半徑沒關係啊
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:07:00
市政府在工安上就沒問題,交管的也開過罰單了
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:07:00
噗!那種路段~一掉落導致翻滾會不出去嗎?不懂鋼構?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:08:00
我的圖你可以看,台北怎麼施工
作者: batt0909 (小魚)   2014-04-12 15:08:00
什麼責任?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:10:00
法律面沒有問題??計畫審查不實叫道德面?噗~~哈!我天呀~這種標準到底哪生出來的~適不適用在他人身上呀?今天你承認審交維計畫的有問題,然後稱作道德面的問題靠!是不是以後都可以用這招來玩?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:12:00
我沒說他有問題,我說他是書面審也可能技術不夠,但沒罪啊
作者: batt0909 (小魚)   2014-04-12 15:12:00
市府的問題很小
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:13:00
jobli:交通局在審的人也有問題(這叫沒說?????????)
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:13:00
他有作書面審查,就沒罪了,我們可以看後面檢查官有沒有起訴就知道了,如果你要談專業可以來,口水就不用了他的問題就是,公務員沒有專業,但這個有法律問題嗎?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:14:00
我算算差幾分鐘就改口...七分鐘~哈!jobli:交通局在審的人也有問題 jobli: 我沒說他有問題
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:15:00
不過我有提供你打的方向,看看當初去幾次罰幾次送幾次
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:15:00
可以作簽名檔了我看~~七分鐘
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:15:00
拜託快做,不要光說不練。
作者: batt0909 (小魚)   2014-04-12 15:15:00
作啊
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:16:00
話都你在講,打臉一次就改一次~這樣也可以?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:16:00
你如果想打市政府,你在枱面上很難,因為有審有核
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:16:00
求樓上快點做,整串下來就剩你在孤軍奮戰,加油
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:17:00
也沒有規定審的人要去現地會勘,也沒有規定要官方替私人交
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:17:00
你們這種人當然不會理囉~看了難過嘛~不過政黑慣例~備分先
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:17:00
我同意god的看法,也是他縮為去的主因,要打公家真的難
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:17:00
什麼話都小組長講?你是在嫌沒人陪你奮戰嗎XD
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:18:00
審查不實就是審查不實,加上遠揚吊裝前有通知
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:18:00
這個,也打不到北市府,我看過調查報告了,勞動部定調原事業單位是遠揚了,所以交通部和北捷都脫身了
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:19:00
臺中市政府交通局明知他要施工,又不依法稽查,叫沒責任?
作者: batt0909 (小魚)   2014-04-12 15:19:00
小組長是公家單位?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:19:00
因為上法院也是找勞檢員來作證,如果報告沒提到北捷和交通部,那檢察官也起訴不了
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:20:00
臺中市政府明知遠揚樣違法施工卻沒去阻止~沒責任嗎?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:20:00
臺中市政府交通局明知他要施工,又不依法稽查<<這個
作者: batt0909 (小魚)   2014-04-12 15:20:00
不過勞動部定調了,某人就乖乖吞下肚吧
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:21:00
1.他不是只要開工就要查 2.他可以說之前有去還開過單
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:21:00
再說說嘛~遠揚有事先通知白天施工耶~瞧你書袋吊一堆
作者: blackcat3399 (影子)   2014-04-12 15:21:00
不知道某G是哪裡的法律高手 一口咬定台中市府有責任
作者: WTF55665566 (來亂的)   2014-04-12 15:21:00
某樓無視檢調報告又再跳針台中市府了這麼崩潰你去考檢查官自己起訴台中啊
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:22:00
不用吊書袋,我們作工安就是這樣,一個會議記錄簽名也會管
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:22:00
噗!小組長~你是說明知他違反施工不查就沒責任只有道德缺嗎
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:22:00
某g大概還走不出1129大崩潰八,就剩他還再奮戰,加油阿
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:23:00
我一個問題:你說市政府知道他違反施工不查 是從那知道
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:23:00
是吧?乾脆說臺中市政府不知道交維計畫書內容好啦
作者: batt0909 (小魚)   2014-04-12 15:23:00
看來小組長是公部門的XD
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:23:00
我過了五分鐘再回來,怎麼還在這個話題XD這責任到底是多重啊?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:24:00
新聞看看就有~遠揚有通知要白天施工~所以市政府不知道?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:24:00
這種有看到有抓,沒看到不抓的東西,他裝死你都不能拿他怎樣,更何況他還開罰三次。
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:25:00
某g不屈不撓,大概這事件完全結束後,他還會繼續相罵本乖乖用黑特就好了嘛
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:25:00
噗!這好笑!有人敢說臺中市政府一點責任都沒~我不能罵?哈!
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:26:00
拜託快罵啦XDD 我們在旁邊圍觀就好。gogo。
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:26:00
其實我是針對這種發言而來~怎會護航到這地步?噗!被我罵出原形啦~七分鐘改口嘛~呵!
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:27:00
完蛋啦,被某g抓到雞毛蒜皮小瑕疵啦。林佳龍還不下台。
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:27:00
新聞?一開始還有記者說是沒放鋼板哩,公家機關只看書面其他的是不看的..改什麼口?你要批道德責任嗎?可以批,但是想在實值上
作者: WTF55665566 (來亂的)   2014-04-12 15:29:00
某g還再崩潰呀 要送你條褲子遮羞嗎
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:29:00
對市政府是沒有打到的
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:29:00
說真的啦。我是不知道他到底改了什麼書面給上面。
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:29:00
偉大的(立正)小組長,http://0rz.tw/vqh1k 不用找了
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:29:00
要罵沒問題不過整串看下來,就只是保裝在討論裡的黑特文
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:30:00
你可能沒想到懂職安法的人很多,會去找公文出來的人更多
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:30:00
意義?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:30:00
怎?還不夠明確?
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:30:00
來了來了,黃金96小時再度上演囉~ XDD
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:30:00
不過就只是黑特,還講的一副頭頭是道的樣子,被戰翻剛好
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:31:00
臺中市交通局的責任跟懂職安法啥相干?
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:31:00
蛆蛆最愛黃金XX小時了,爛梗用不膩耶
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:31:00
我看不太懂欸,你那張圖不是4/14嗎?4/14還沒到啊。
作者: mithralin (工口)   2014-04-12 15:32:00
啊不就遠揚臨時提出來不及否決啊,不怪遠揚反而怪XXX
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:32:00
怎幾個人不知道人家在講什麼光會黃金XX小時呢?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:32:00
你貼的那個連結到底想講什麼呢^^?
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:32:00
笑屎我的毛,甲乙方不怪,偏只怪乙方丙方
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:33:00
來不及否決咧~~呵!這種話能聽嗎?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:33:00
你貼的那個連結到底想講什麼呢^^?
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:33:00
隨隨便便貼一個新聞,明明初步報告都出爐了,這戰力太弱
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:33:00
別再呵了,還在崩啊?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:34:00
我貼的聯結就是:臺中市政府明知有違反施工卻沒動作
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:34:00
他只跟你說4/14啊,誰會知道4/10就施工^^?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:34:00
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:34:00
一堆鍵盤預言家~ 黃金XX小時~~ (崩潰)
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:35:00
你看,北捷用認知不同,他公開的那份報告書也和你新聞的
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:35:00
然後我們偉大的小組長說臺中市政府一點責任也沒有
作者: mithralin (工口)   2014-04-12 15:35:00
簡單說就是10號早上先硬上,然後修改資料後補
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:35:00
你總不能要台中市政府提早四天的白天出現在施工地點站崗吧?
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:35:00
你偉大的甲方毛治國一點都責任都沒有了,還在怪丙方?
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:36:00
鍵盤預言家 = goetze
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:36:00
所以臺中市政府知不知道他們要違法施工?說說?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:36:00
合法,但你會不爽,北捷說我有臨時派工單,台中說我來不及
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:36:00
怎麼不是你說呢?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:37:00
所以臺中到底知不知道他們要施工?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:37:00
你要怎麼知道4/10有施工?如何到場?
作者: mithralin (工口)   2014-04-12 15:37:00
簡單說,台中市政府也是收到他們在當天後補的修改計畫
作者: MinaseShou (翔)   2014-04-12 15:37:00
不就是過得了法律門過不了道德門嗎……jobli一直在講的應該是法律責任而非道德責任或是政治責任吧=_=
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:37:00
真悲哀,以滿嘴偉大的小組長,就想蒙混崩潰下去嗎
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:38:00
講一堆你是要不要說^^
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:38:00
遠揚超爽,發生意外,蛆蛆完全不在乎,只focus在台中市呢~
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:38:00
goetze說到重點,台中市政府知道他們要施工,但有沒有違法
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:38:00
事實就是臺中市有收到通知要施工~啥叫來不及否決?
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:38:00
有人完全不看報告就看新聞在那邊崩潰,這真的是在搞笑嗎
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:39:00
通知是4/14,你應該看得懂中文跟數字吧?
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:39:00
還在怎沒有沒有違法???交維計畫誰審的呀????????
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:39:00
預言大師,你怎麼知道遠揚會提前,拜託你教教我怎麼預言的?
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:39:00
不是你說的,按你的新聞是台中連審都還沒開始,就出事了
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:40:00
不愧是鍵盤預言家,超神準der
作者: mithralin (工口)   2014-04-12 15:40:00
簡單說就是遠揚先做下去硬上再說,資料再來補
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:40:00
公務機關知道要施工也不馬上/每個去督導,除非你修法說以後重大工程政府要派人監工,但絕對不會過
作者: batt0909 (小魚)   2014-04-12 15:40:00
原來是包商提早施工,包商問題變的超級大了
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:40:00
"公務機關知道要施工也不馬上/每個去督導"這標準真好
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:41:00
另外一個事實的重點是:今天就算是夜間施工。
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:41:00
因為按職安法,只要有派任何一個人到場有指揮監督,後面就
作者: helwl (態度決定一切)   2014-04-12 15:41:00
只看顏色不問是非,真的有夠悲哀
作者: mithralin (工口)   2014-04-12 15:41:00
反正等到要罰的時候工都完了,罰也是罰小包商
作者: cherudim (無所求者)   2014-04-12 15:41:00
看g大c大相繼縮手後,就知道現在還能再打下去的就是崩潰
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-04-12 15:41:00
台中市政府要有天眼通先知道違法施工 不是嗎
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:41:00
明知違法施工,然後說不馬上去督導~靠!!!!!!
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)   2014-04-12 15:42:00
出事就沒事,像北捷監工不到場,失職?行政申誡一次...
作者: goetze (異教神)   2014-04-12 15:42:00
交通局是按啥職安法去督導?你會不會怎扯太遠?

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