Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

作者: Aldebaran (一直走)   2015-04-28 11:12:39
※ 引述《deathsong (上路鱷魚王&AD老鼠王子)》之銘言:
: 看大家討論中華民國到底存不存在這麼熱烈
: 這個板多數人認為中華民國是流亡政府
: 那為什麼喊中華民國不存在這個論點起碼40幾年了
: 台獨人士永遠只停留在遊行絕食燒國旗3招
: 這樣跟大家笑的台灣民政府有什麼不一樣?
: 不是說不能台獨啦 只是這個論點都快半世紀了
: 永遠沒有人想開第一槍
: 台獨永遠跟非核家園用愛發電一樣
: 嘴砲而已
: 用愛發電 用嘴革命
再來認真回一下
多數台灣人討論台灣地位,最基本的問題就是分不清「國家」和「政府」
公民老師會不會哭哭我們就不提了
再來就是分不清「法律上」和「事實上」
第一個,中華民國是政府,他追求的是代表中國(這個國家)
這不是我們自己唬爛的,從憲法、憲增、兩岸條例、陸委會、海基會的存在
到所有跟中共簽的協議、行政上,甚至司法上都是如此
再怎麼排斥、再怎麼不願意相信,這個體制就是中國的政府
台灣從到到尾都沒有參與討論的空間,因為已經被各位對體制的支持綁進一中了
第二個,
中華民國政府在「法律上(de jure)」從1971年開始,除了聯合國的席位之外
就逐步被各國撤銷它對中國的政府承認
到此為止,這叫做「法律上,中華民國已經不存在(於多數國家)」
然而,「事實上(de facto)」中華民國政府從1945開始
就被一些國家默示為台灣的當局
這個地位叫做「事實上的台灣政府」
從叛亂團體→交戰團體→事實政府→法律政府
這四個地位,都具有不同的國際法上權利與義務
也因此,這些地位都不是用講的、用自稱的就擁有
而是透過各國的明示或默示承認而取得
很清楚吧? 區分事實上、法律上,根本就沒有ROC存不存在的爭議
因為這本來就不是爭議
多數國家不承認中華民國是合法的台灣政府,幾個原因如下:
1. 這個當局沒有這樣主張/台灣人沒有自決
2. 承認ROC是合法的台灣政府=承認台灣是中國的
一樣,許多國家不承認台灣屬於中國
但是多數台灣人,仍舊透過支持ROC政府
間接同意台灣屬於中國,這就是最有趣的地方
「嘴巴上說不要、身體倒是挺誠實的」
最後,講為什麼我們只能鍵盤台獨
X北,連這些最基本的、公民課都該學過的東西,多數台灣人都不知道
不先鍵盤嘴炮,讓「覺醒青年」認清現實,怎麼可能形成共識?
沒有共識,大家還在中華民國好棒棒,是要怎麼自決蛤? 自決結果贊成統一?
作者: khanq (khanq)   2015-04-28 11:15:00
事實上中共跟美國人不點頭 你這一大篇純粹寫爽的
作者: geordie (Geordie)   2015-04-28 11:15:00
多數台灣人真都不知道,我小時候只知反攻大陸(ry
作者: ChungYaoWen (肥宅島民)   2015-04-28 11:15:00
推 很多人的確是什麼也不瞭解
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-04-28 11:16:00
追求統一難道就有米國點頭?
作者: Grammy (自我主張Monster)   2015-04-28 11:16:00
推 臺灣一定會獨立
作者: geordie (Geordie)   2015-04-28 11:17:00
後來知道事實,真的對這個KMT政府相當地憤怒。
作者: ceva9876 (CEVA)   2015-04-28 11:17:00
Push
作者: PhySeraph (電梯王力宏)   2015-04-28 11:17:00
的確 一堆人一知半解 還在ROC好棒棒
作者: JoJoSonic (那個誰誰誰!?)   2015-04-28 11:17:00
真的需要大力推廣,大家都不知道這些道理~~~
作者: FMANT (OE)   2015-04-28 11:18:00
啊台灣人就二戰戰敗國民啊,只有被戰勝國擺步的份
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 11:18:00
到底先要別人點頭是什麼邏輯?要也是自己先有決心
作者: whalebaby (吉祥物:鯨魚寶寶)   2015-04-28 11:18:00
專業推
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 11:19:00
一樓標準是要問父母意見才敢交往類型
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-04-28 11:19:00
戰敗可不是被佔領,戰勝國可不是只有ROC
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-04-28 11:21:00
你們可以再洗文章沒關係阿~ 科科利用黨工製造假輿論 你們也不是第一個
作者: jaotake (水素燃料電池宅)   2015-04-28 11:23:00
樓上想改風向嗎 哈
作者: qqppqqpp   2015-04-28 11:25:00
論述清楚 推
作者: xd1943 (心愛的再會啦)   2015-04-28 11:25:00
專業推 一堆人自以為中華民國好棒棒 萬萬歲 殖民島奴
作者: girlcometome (天草銀之介)   2015-04-28 11:25:00
樓上不爽可以發一篇來反駁呀
作者: samarium (HelloWorld)   2015-04-28 11:25:00
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2015-04-28 11:25:00
國際公法老師是你?
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:26:00
哪一黨的黨工會宣傳法理台獨? 請噓的那位開示一下
作者: girlcometome (天草銀之介)   2015-04-28 11:26:00
我是在說la
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-04-28 11:27:00
林杯早PO過了 這組織一直無視中共問題 不敢寫在宣言裡
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:27:00
應該不是黨工 不管DPP或KMT都不會宣揚台獨
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-04-28 11:28:00
阿就貴黨在宣傳阿 台灣又不是只有藍綠黨
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:28:00
唯一的可能是台聯的黨工 不過機會不大啦
作者: xhow4dox   2015-04-28 11:28:00
台獨跟黨工的關係是啥 噓的要不要說一下
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:28:00
人家講的是法理事實,奇怪,連公民課的知識拿出來講都不行?
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:28:00
可喜可賀..原來原po已經大到有黨工了 lol
作者: RainNymph (白時雨)   2015-04-28 11:28:00
臺灣中國一邊一國啦
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:29:00
實際狀況應該是承認台灣 中國就會找麻煩 這才是現實而中國高層也必須象徵性地找麻煩 否則就會失去人民的支持
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-04-28 11:29:00
小黨也是黨阿 少數幾人也能操作網路言論
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:30:00
如果有組織請得起黨工, 那這個組織大概比民進黨還有錢最有錢的是中國黨, 他們都沒辦法請足夠的黨工來八卦洗風
作者: Handway (天元突破)   2015-04-28 11:32:00
台灣只要人夠多支持,管你哪一國
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2015-04-28 11:32:00
推....要分清楚政府跟國家是不一樣的,不要學 KMT 黨國不分
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:32:00
中國高層不找麻煩 很快會被鬥下來了
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:32:00
向, 其他組織能比中國黨還有錢?
作者: qqppqqpp   2015-04-28 11:33:00
闡訴分析理念等於 黨工 神邏輯
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:35:00
不過與其講法理 用$$$的角度來說服台灣人會比較快e.g. 台獨可以創造多少商機 這才是台灣人的語言如果台獨有利可圖 台灣人應該會立刻全力支持這些艱澀難懂的辭彙就跟電子學一樣 一般民眾聽不下去吧如果不想辦法通俗一點 就只是小圈子裡面的人在自high雖然不是買票那樣粗淺 但台灣人普遍投票還是$$$導向吧
作者: perlone (無名小卒一個)   2015-04-28 11:39:00
早就該讓支那流亡政府-台北 下台了 台灣該有自己的國家
作者: CALLING (Hideki)   2015-04-28 11:39:00
好文我頂!
作者: capitalofz   2015-04-28 11:39:00
有夢最美
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:40:00
別忘了不是只有年輕人是人民 有家室要養的人也是人民
作者: perlone (無名小卒一個)   2015-04-28 11:40:00
台灣中國 一邊一國
作者: showstar   2015-04-28 11:40:00
那麼愛kmt 不會發一篇打臉文嗎? 某樓就只會崩潰?
作者: zx97009 (帳號長期停用)   2015-04-28 11:41:00
講這麼多歪國還不是接受roc護照
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:41:00
光是把不支持的人打成「未覺醒」是無法達成目標的
作者: Nicemaker   2015-04-28 11:42:00
黨工真的超怪的,一直說中美不同意,幹嘛不直接移民啊
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:42:00
香港護照也很棒棒
作者: perlone (無名小卒一個)   2015-04-28 11:43:00
外國認護照/台幣是認同台灣人 不是認同ROC
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2015-04-28 11:43:00
專業推
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:44:00
中美不同意關移民屁事阿 這也太跳tone了吧

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