Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?

作者: kokone (kokone)   2015-05-05 20:47:38
倫語喔,我們來看看德國哲學家黑格爾是怎麼評論這本書的:
論孔子的《論語》
關於中國的第一部分內容是介紹公元前500年的孔子的思想,他的思想可以說是一種道
德哲學。在德國的萊布尼茲時代(1646-1716年),孔子的這種思想很流行。此外,孔子評
閱了中國古代典籍。但是孔子得名於他的高階的道德說教(儒教),至今是中國的國教。
孔子的傳由法國的神父翻譯,從傳中看出,孔子和希臘的泰利士Thales(約公元前624年
到546年)差不多是同時代人。他曾作過長時期的大臣,以後不受信任,失掉官職,便在
他自己的朋友中過討論哲學的生活,但是仍舊常常接受諮詢。
我們讀了孔子和他的弟子們的談話《論語》,裡面所講到的僅僅是一種常識道德,外
用那些華麗和格言式的包裝。這種常識道德我們在任何一個地方都找得到,在任何一個民
族裡都找得到,可能還會比孔子的好些。西塞羅Cicero留下給我們的《論義務De Officiis
》 便是一本道德思想的書,比孔子所有的書的內容都更加豐富,更好。我們可以說孔子僅
僅是一個有實際經驗和世人智慧的人,然而,孔子的思想並不是那種深刻的能夠開創未來
的哲學思想。
我們根據他的原著可以斷言:為了保持孔子的名聲,還不如不要把他的書翻譯成外文
。即使是耶穌會Jesuits的教義也比孔子的(被翻譯過來的)書講得好。
有些孔教徒看完這段大概心臟病會發作吧,大概能料想到什麼白人優越感的言論又會
出來了,不過黑格爾是1770到1831年,換算中國朝代是清乾隆末年到道光初年的人,那時
也還沒開始什麼不平等條約,西方人對中國的概念大概就是一個古老的神祕帝國這樣吧。
這段文字的年代還可能在嘉慶朝。
不過黑格爾說的確實很實在,孔子或是儒家本來就是以一種宗教的形式存在在我們社
會跟歷史中。
孔子有沒有廟?恐廟。
要不要拜?春秋兩季拜一下跳個舞。
有沒有神職?孔子後人那個世襲官位。(跟道教張天師一樣有國家認證喔)
論語在中國跟聖經一樣的權威跟崇高。
今天太多稱讚論語的言論只是因為在一種權威性下被包裝出來的,就跟2.0在9.2趴中
是聖君、救世主,反正謊話說多了就是真的。因此黑格爾才說得名於得名於他的說教,而
且還是國教,你哪時會看過一個基督徒會去批判聖經呢?論語確實有一些內容不錯,但那
內容跟我們給他的權威性是否相符,那又是另一個問題了。
簡單說,論語以今天的話來說就相當於劉墉的<我不是教你詐>,心靈雞湯之類的書,
我相信這兩本書到一千年後裡面有些內容還會符合當時的人。所以劉墉是不是好棒棒好厲
害阿,可以放進去孔廟一起拜了。
中國以及台灣本身就是以一種聖經般的價值來處理論語,但西方哲學完全不是這樣,
柏拉圖以及亞里斯多德的思想影響西方思想很深,但相對的他們的思想也是會受到批判跟
討論,並以此發展。念西方哲學絕對不會有一定要熟讀理想國,理想國是很有用的,可以
經世濟民這樣的想法。大概就是要你看看他們的文章,了解一下他們說些什麼,時代背景
,理解會為什麼有些東西在後面的時代會引起注意討論這樣,就是純然的當作一種歷史文
獻去處理了。
儒家的崇古主義大概就會讓人覺得說這書很厲害,我不懂是我沒領悟,絕對不是書寫
得不好,再加上國教的影響。本來一本幾千年的格言書就變成神書了。醒醒吧,不過就是
一本心靈雞湯而已。不要再神話這本書了,要寫什麼到現在還很有用的神句我也會寫:
國民黨不倒,台灣不會好
凡是男女必幹炮
人不吃飯會死
來八卦版不發廢文枉此生
為了保持恐子的名聲,書還是不要編入教材好
結論:論語,黑格爾認證的廢書無誤
問題根本不是在於孔子思想,而是我們以一種神話的姿態去面對這個學派,而且還是
脫離當下時空背景。愛孔子,就先把他們從神壇上拉下來吧。不然,就是認真的讓他成為
一種宗教,每年孔子聖誕舉辦孔子開智慧平安遶境,還有文創撈錢的剩餘價值。
作者: jeff24 (jeff)   2015-05-05 20:49:00
倫語是漢武帝搞出來統治帝國的工具,歷代以來不斷強化奴化
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:50:00
但是萊布尼茲、康德對論語的評價跟黑格爾差很多啊XDDDD
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-05-05 20:50:00
你知道的太多了,這就是為什麼中國沒有政教合一的原因因為有一個類宗教的思想叫做儒家思想
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:51:00
黑格爾的時代清國正好處在被歐洲霸凌的時候,連帶中國文化的評價也比較低。而且儒家的理論體系根本不是在論語啊,明明就是中庸跟大
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:53:00
希臘時代,就一直有學生跟老師主張不同了。
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:53:00
學。
作者: wellein (w.w.)   2015-05-05 20:55:00
ㄟ斗。其實在宋代以前,論語的地位沒我們現在想的這麼高喔
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:55:00
應該還沒開始不平等條約,我更正。但那時候歐洲的確已經
作者: mazinger   2015-05-05 20:55:00
聖經?? 只是個中國文化教材而已 誰把她當聖經阿
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 21:03:00
我們來看看叔本華怎麼評論黑格爾"Hegel's philosoph
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 21:03:00
事實上就是褒孔的伏爾泰跟貶孔的黑格爾對儒家的了解都是
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 21:04:00
insane notions."剛好跟黑格爾評論語差不多
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 21:08:00
後來奧地利學派還認為十九世紀的歐陸都壟罩在黑格爾的"陰影"底下,黑格爾也不用太神話啦重點是台灣教育長期把儒家思想當成中國文化的正統是一件很蠢的事,把論語當成儒家的全部則是一件更蠢的事。
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 21:14:00
孔子最優秀的思想要在研究所看 一般學的都是垃圾 ex:論語
作者: drsavvy (drsavvy)   2015-05-05 21:19:00
把四書當成中國文化基本教材太過與偏頗儒家思想長久以來被作為統治的工具 包括國民黨教材受政治的影響 基本內容是陳立夫的四書道貫四書在中國歷史上 一直要到宋朝 朱熹之後才有地位過去的中國文化基本教材 垃圾無誤
作者: GaussQQ (亮)   2015-05-05 21:36:00
黑狗耳

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