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《星期專訪》李登輝：台灣領導者 不能沒頭殼
2015-05-11
記者鄒景雯／專訪
前總統李登輝受訪指出，國統會是內部會議，與兩岸間的談判有何關係？馬英九喊九二共
識，很沒有意思。對於馬英九要加入亞投行（ＡＩＩＢ），李登輝說也要參與跨太平洋經
濟夥伴協定（ＴＰＰ）。他強調，台灣領導者不能沒頭殼，如果只是想要拿政權，照輪可
以輪得到，但是台灣人民的機會如何輪得到？因此領導者要先把憲政與民主改革、強化教
育文化及發展下世代重點產業等台灣的內部建設做好，強化自己的競爭力才對。
問：您對馬英九最近以國統會掛勾「九二共識」有何看法？
李登輝：我要先說明為什麼要成立國統會？一九八八年我忽然間做總統，當時國民黨的政
策是反攻大陸，我也要反攻大陸嗎？如果兩岸要繼續相殺，停留在動員戡亂時期，很多問
題無法解決，臨時條款就無法處理，那麼要如何說服黨內元老不要再喊反攻大陸了？於是
我說成立國家統一委員會，不過，大家不要忘了讀國統綱領，設計了三階段，第一階段提
出中共要民主化、自由化、所得平均，我們再來談。我做為主事者，最主要的目標是為了
終止動員戡亂，否則一九四七年通過的憲法不到一年就遭凍結，長期扭曲了政治體制。
國統會在一九九○年成立後，我讓大家達成共識，於是在一九九一年宣布動員戡亂時期終
止，而後認真地拜訪國代，請國民大會召開臨時會修憲廢止臨時條款，讓萬年國會結束，
新代表產生。然後就是推動總統直選，讓台灣徹底民主化，當時馬英九反對由人民直接選
舉，主張委任直選，以此騙老百姓。但委任了，還有什麼直選？
再下去就是凍省，台灣沒有省了，講到這裡就知道我的目的是什麼，一步一步走出台灣主
體性。所以國家統一這是對國民黨元老們講的，不是對中國講的。
國統會是我主持的，把我的簽名貼在那裡是什麼意思？九二那年國統會開了兩次會，第一
次四月，第二次七月，現在拿出來是四月那份，當次會議討論到兩岸交流後一定會遇到一
中問題，我方該如何解釋？但是康寧祥委員有意見，他認為按照國統綱領的進程，現在只
是第一階段，不適合討論一中的問題。郝柏村也贊同，他主張我們只要堅持中華民國就好
。第二次會議就有若干結論出來，也就是一個中國各自表述，你說你的，我說我的，但不
能說這就是「九二共識」啊！
至於兩岸的接觸，這是另外一條脈絡。當時是先由蘇志誠與鄭淑敏在香港透過南懷瑾與楊
尚昆的代表楊斯德以及汪道涵等人交換意見；後來雙方認為見個面比較好溝通意見，也重
新開始，因此選擇在新加坡舉行辜汪會談；台灣在一九九○年成立海基會，對岸起初還沒
有，是第二年後才有海協會，一九九二年的香港會談是之後的事情，這段期間兩邊來來去
去，就是無法達成共識，這是一個很清楚的事實。
馬英九喊九二共識 很沒意思
「九二共識」是蘇起在二○○○年政黨輪替前提出。後來，他出書批評兩國論錯誤，並且
認為九二有共識，被連戰接受，連戰二○○五年帶去北京與胡錦濤達成所謂的五點共識，
整個過程是這樣來的；馬英九現在喊「九二共識」，實在很沒意思，歷史過去了，馬英九
拿國統會要我證明，我沒辦法證明，國統會是內部會議，與兩岸間的談判有何關係，也不
是為這個目的成立的。
國民黨過去喜歡「創造」歷史，如今把沒有共識的香港會談說成有共識與捏造歷史何異？
問：當前國際情勢出現新的變化，例如中國習政權以亞投行、一帶一路，試圖重建國際秩
序，美日聯手加速ＴＰＰ的經濟戰略佈局，與之抗衡等等，您又如何看待？
李：這是中國真能和平崛起？以及美國對霸權追求的問題。先要了解中國以權力為中心的
政治，其與周邊國家的關係。中國的憲法明文規定，國家與解放軍都是在中國共產黨支配
下運作，中國共產黨一黨獨裁集團指導體制下的國家目標，是成為世界霸權，而國家目標
達成的手段是軍事與經濟。中國的基本外交政策，戰國時代的「遠交近攻」至今仍為方針
，遠的國家好好交往，鄰近的國家盡量修理，與中國鄰近的國家，包括日本、菲律賓、印
尼、越南，都與中國有領土爭議；解放軍的基本軍事戰略，與古代兵法相同，「一點集中
」，一點就是日本，其次是菲律賓。事實上，台灣對中國而言不僅是一點，它認為這是其
領土，首先就是面對台灣，其次一點修理日本。
中國以二十億美元建造完成航空母艦遼寧號，最近又要接續再興建第二艘，要全面掌握出
海權，再者是俄製潛艦，欲將東海、南海、印度洋、太平洋皆在其可掌控範圍，最終目標
取得制海權，控制西太平洋與印度洋，野心很大。如果台灣海峽日本的石油運送海線被切
斷，日本即無保護釣魚台的能力。戰後，日本在美日安保條約的軍事保障之下，因此人民
解放軍首要的目標，就是如何把美國放在西太平洋的軍事力量趕走。
想入亞投行 也要爭取ＴＰＰ
二○一三年美中首腦會議後，美中之間建立了大型經濟關係，使美日安保條約變得無力，
但是二○一四年四月二十四日歐巴馬訪問東京與安倍會談，首度表態釣魚台一直由日本管
轄，美日安保條約規定，日本所有管轄領土都在適用範圍內。最近安倍到美國訪問，更是
受到高規格接待，美日進一步強化安保同盟，中國威脅成為焦點。
不過，美國也是「九怪（難纏）」，基於國家利益，什麼都敢做。例如以美元做為基礎貨
幣，是以掌控石油為後盾。國際貨幣基金（ＩＭＦ）推出國際提款權（ＳＤＲ），顯有不
滿。這次中國提出亞投行，ＩＭＦ一名處長即予以鼓勵。現在最重要的是歐洲，中國利用
其經濟不好的機會推出ＡＩＩＢ、一帶一路，獲得積極回應，對美國產生衝擊。中國ＧＤ
Ｐ成長一年七％，過去超過日本，今年已經超過美國。今年十月，人民幣宣布自由化後，
人民幣可能會開始與美元競爭。
但是從美國一貫的戰略觀察，事情沒這麼簡單，例如日本偷襲珍珠港，只炸掉美國幾艘老
船，三艘航母並不在港內，然美國隨後就給予日本重擊看來，我認為這次也必須注意美國
接續反制行動的強大後座力。
問：在這樣的國際脈絡下，台灣應走什麼路？
李：台灣不是個大國家，究竟應該如何面對？要非常小心，靜觀其變，避免捲入強權的爭
鬥之中。馬政權現在要參加亞投行，就讓他去參加；但是美國的ＴＰＰ我們也要努力參與
，甚至在ＡＰＥＣ、ＷＴＯ的角色扮演也要強化，如何與東協（ＡＳＥＡＮ）擴大經貿合
作與政治對話，都要努力。這樣才不會陷在單邊，尤其這單邊又是對台灣安全具威脅性者
。
在G-Zero的時代，全世界好比春秋戰國群雄並起，是沒有領導者的時代，台灣要如何站起
來，走出一條自己的路，台灣領導者不能沒頭殼，如果只是想要拿政權，在政黨輪替下，
照輪可以輪得到，也許政治人物可以用等的，但是台灣人民的機會如何輪得到？因此領導
者不要有私心，要以概念為中心，先把台灣的內部建設盡量再做好一點，強化自己的競爭
力，這樣才對。
問：您提到台灣的內部建設，重點要項是什麼？
李：最近我到大學去演講台灣典範轉移的過程。以典範（paradigm）為概念，看待去年三
一八太陽花學生的運動、一一二九選舉的結果，呈現了很多意義，台灣一步一步面對變化
的過程，如何從舊典範走向新典範，這是領導者必須思考的問題，但是我不知道有人在思
考嗎？
強化教育 推憲政與民主改革
首先，我十分關心憲政改革的問題，五月二日我去參加了公民團體舉辦的憲改會議，各政
黨領袖都應該嚴肅面對二階段進行修憲的問題。第一階段應該先從陳水扁在二○○五年第
七次修憲造成憲法無法修改，開始解套，讓憲法可以修改。第二階段，就是把民間蓬勃的
力量使其十分發揮，導引進憲改之中充分反映。
去年，我曾經提出第二次民主改革，主張將民主改革的成果，落實到地方治理，讓人民真
正享受到；因此地方治理上的相關法規，也應該配合這次的憲政改革，一併修改。
教育與文化的加強，極為重要。剛剛提到領導者的問題。台灣領導者缺乏做為一個領導者
該有的哲學，人生觀與歷史觀未先建立，讀了書也是零零落落不知如何活用，或許與教育
有很大的關係，台灣的教育可能出了問題。
此外，經濟必須走出新的方向，現在是關鍵時刻。在世界變化快速如此巨大的狀態下，台
灣必須自己站起來，要能站起來，就要找到自己下一個世代的重點產業。近來我很有興趣
兩件事情，一個是半導體的運用，台灣在製造方面有相當的程度，如何讓更多國際廠商來
台利用台灣的技術者，從代工地位升級，我很關心；第二件就是台灣的能源問題，因此氫
能、釷能源的可能性，我都在研究。
這幾方面都做好了，那個時候，領導者才有辦法判斷台灣在國際上可以扮演什麼角色，台
灣才有籌碼走向國際。
至於兩岸關係，台灣新的社會已經發展到了這個程度，大家應該有進一步的提煉，特別是
領導者必須更為成熟；與中國大陸之間，你是你，我是我，大家和平相處。因此原則性問
題不必談，難有結果，但事務性細節的解決，可以務實處理。