[問卦] 為什麼水庫清淤不這麼做?

作者: mystage (亭)   2015-05-13 16:19:09
最近缺水稍微緩解,所以大家又開始忘記水庫淤積嚴重的問題。
台灣造山運動、侵蝕沉積作用兩個同時發生,產生了平衡,
把水庫建起來以後,因為泥沙都積在水庫裡,導致海岸線內移。
我們看得出來,現行水庫運作方式是違背自然,吃力不討好的方式。
不過做了都做了,除了翻轉地下水使用方法的可能性外,
水庫還是要繼續用,只是水庫快死光了。
水庫清淤是延長水庫壽命很重要的一環,現在受限於需要建設填土都在平地,
而清淤土用砂石車從山上載下來所費不貲且效率不彰的問題,
搬運是清淤最大的瓶頸。
那為什麼不這樣做呢??!!
河水本來就有搬運泥沙的作用,何不改變運送過程,
把用砂石車搬往下游的高排碳高花費換成用河水自己搬?
只要在乾季(同原本清淤時間),把土挖起,載到河流各支線及主線旁邊,
屯一土堤,到雨季時,藉由原本河水搬運功能,把沙土從山上搬運到平原段,
這樣不是省時省錢省力嗎??
而每條河流原本的搬運量都是可以計算的,
土堤坡度讓雨水帶走沙土的量也可以計算,
在現今水利模型建構技術下,這些計算都小菜一碟,那為什麼沒人做呢?
再者,從上游沖刷下去的土量,除了往出海口維持平衡外,
更可以把平地填土需求計算下去,提早於乾季在平原段的河道挖出土石,
以政府為莊家,以適當價格賣出砂石。
等雨季一來,侵蝕淤積作用自然會把上游砂石平滑填滿這些預挖的土坑。
這樣既省掉砂石車搬運排碳、增快水庫清淤、維持海岸線平衡,
又能賣沙土充實國庫,一舉數得。
目前政府對水庫淤積問題雙手一攤,束手無策,
請問我的想法問題出在哪邊??
有沒有水利相關的專業人員來替我解惑一下,謝謝大家。
作者: golden90038 (Golden90038)   2014-05-13 16:19:00
新聞沒報 沒人會去關心
作者: tribula (65+89)   2015-05-13 16:20:00
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
作者: aynmeow (只有我跟喵喵)   2015-05-13 16:20:00
ヽ( ・∀・)ノ好聰明!!
作者: fhsh115 (fhsh115)   2015-05-13 16:20:00
地質系 4ni?
作者: sunnywing (轉圈圈( ̄▽ ̄#))   2015-05-13 16:20:00
發表研究說水庫淤泥能壯陽跟豐胸就好
作者: O800092000 (漸升中醫診所)   2015-05-13 16:20:00
沒辦法打壓某一族群 來賺選票 所以新聞不關心
作者: cwy83719 (紅茶)   2015-05-13 16:21:00
會把河給屯起來 end
作者: Invec (不急著)   2015-05-13 16:21:00
每年水庫沖掉的泥沙量比砂石車搬的多很多 沒在報 ㄎ
作者: JyouItsu (MaiGo)   2015-05-13 16:21:00
砂石輪:
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2015-05-13 16:22:00
又不是每年都有颱風
作者: DiAbLoE (?)   2015-05-13 16:22:00
土石流 4ni
作者: puput (哈亞多)   2015-05-13 16:22:00
黃河入海流
作者: RIP5566   2015-05-13 16:22:00
沒經濟價值,有的話ㄧ晚就被沙石業者盜採光了
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2015-05-13 16:22:00
你對河流的搬運力期待過高了
作者: eliteark (低等攻城獅)   2015-05-13 16:23:00
不了解沒關係 不要發文讓大家笑
作者: kkchen   2015-05-13 16:23:00
這樣只會把河床墊得更高.然後河床附近的村莊就飽受淹水之
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:23:00
因為下游會靠北...而且還有可能釀成人為災害
作者: alamabarry (.............)   2015-05-13 16:23:00
結果河填滿了...下游地區一下雨就淹大水
作者: nutnsewen (慢慢倫)   2015-05-13 16:23:00
有請水利系
作者: eliteark (低等攻城獅)   2015-05-13 16:24:00
民視異言堂抗淤大作戰
作者: alamabarry (.............)   2015-05-13 16:24:00
之前有一篇專業的文章有提到很多方法.....
作者: fuccwoman (帥的亂七八槽)   2015-05-13 16:24:00
花這錢不如拿去放煙火民眾才買單 清水庫?頭殼壞掉
作者: tjf   2015-05-13 16:25:00
你說的概念就是水力排砂,但是台灣水庫當年沒這樣設計。
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:25:00
而且你這等於用水庫的爛污泥去換河川好的砂石,傻了才這
作者: tcancer (Vairocana)   2015-05-13 16:25:00
砂石有分品質的 好的搶著挖 差的只能花錢清運填海
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:26:00
樣作。排沙道有在做,但有很多先決條件才能排沙
作者: terrylove12 (空洞)   2015-05-13 16:26:00
放在河道不是說一下雨就會沖到出海口
作者: tjf   2015-05-13 16:26:00
另外光是挖的成本就很高了,你堆在下游算是廢棄物,還會罰錢
作者: theword (111)   2015-05-13 16:26:00
說成是南極海底火山淤泥 拿來跟面膜一起敷可改善膚質
作者: jubel (木亟缶夬金戔)   2015-05-13 16:27:00
作者: XWSL (XWSL)   2015-05-13 16:27:00
C4
作者: balaall (Ivan)   2015-05-13 16:27:00
河就不會積?
作者: yy810516 (LJE)   2015-05-13 16:27:00
清都不花錢了還要他們搬?
作者: calvin301301 (七索)   2015-05-13 16:28:00
人造土石流XDDDDDD 下游表示:
作者: timlo (杰)   2015-05-13 16:28:00
因為水庫下面是平原區河道被泥淤積 河川改道會在平原氾濫
作者: sd09090 (河馬阿河)   2015-05-13 16:28:00
成本不合
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 16:28:00
你好聰明喔 可惜諾貝爾沒有水利獎
作者: misson (綠色九層)   2015-05-13 16:29:00
在北勢溪這樣做應該台北市又要淹水了
作者: calvin301301 (七索)   2015-05-13 16:29:00
這聽起來就風險很高
作者: fransiceyho (天氣很棒)   2015-05-13 16:29:00
有埋管讓雨季時把泥沙帶走的清壅方法 但擋人財路
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:29:00
不可能挖原本河水砂土來讓水庫填啦,你是要挖多少坑= =
作者: hihimen (aa)   2015-05-13 16:30:00
如果雨不夠大,一次就把河積滿了,要再花更多錢去挖掉
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2015-05-13 16:30:00
台灣水利是亂帳 權責單位多 當年規劃沒預見現在問題
作者: su4vu6   2015-05-13 16:30:00
虧$$$$$$$$$$$$
作者: Hans14 (沉默反對派)   2015-05-13 16:31:00
成大校長不就這樣講?
作者: linjrming (風之信使)   2015-05-13 16:32:00
Google 水力排沙
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:32:00
現行是建排沙道,利用颱風等水多時跟著排出去。不可能用
作者: f051372   2015-05-13 16:32:00
淡水河床會越來越高..............
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:33:00
挖的去堆土堤or換河道砂土。開玩笑有能挖幾十萬噸的能量大家就不會這麼煩惱了= =
作者: realmeat (真肉)   2015-05-13 16:33:00
用水庫淤泥當材料研究壯陽藥物, 可能實際點
作者: pierreqq (葉子上的風)   2015-05-13 16:34:00
水力不足 另外會影響環保 生態. 堆土地點難找
作者: misson (綠色九層)   2015-05-13 16:34:00
排砂道有限量,不是堆一堆在那邊,好嗎?
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:34:00
作者: TsaiDunDun (踩蛋蛋)   2015-05-13 16:35:00
我幫你問問我們教授,不過我是個134
作者: misson (綠色九層)   2015-05-13 16:35:00
而且排砂道不能太低,要有水才能一起帶出
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-05-13 16:36:00
有的水庫已經有在做類似的事了
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2015-05-13 16:37:00
你怎麼不想一下樂透號碼?
作者: Safin (沙皇)   2015-05-13 16:39:00
生物會死
作者: misabc (misabc)   2015-05-13 16:39:00
污錢都來不及了,有時間也是擺爛錢都領一樣又不會多做多
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:39:00
你提的這方法跟現行直接用挖的意義一樣阿...杯水車薪
作者: terrylove12 (空洞)   2015-05-13 16:41:00
反駁你水庫土沒價值是因為運距的關係過去做石門綜整計畫 採集過水庫的底泥70~80以上是黏土 粉土 及有機質 這種二次沉陷嚴重
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:43:00
作者: terrylove12 (空洞)   2015-05-13 16:43:00
的料 實在想不出有甚麼價值
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:44:00
降低陸挖成本沒什麼意義,而且還增加了一點風險畢竟陸挖淤泥能夠挖出來的量根本幫水庫搔癢而已...
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:44:00
順代一提.主要是效率 不是成本問題 用挖的終究太慢
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2015-05-13 16:45:00
清淤是假議題,重點是騙預算經費入狗官口袋
作者: terrylove12 (空洞)   2015-05-13 16:45:00
石門統計一年入庫砂量 平均350~365萬立方米
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:45:00
一台車能載的量就那些.還要考慮挖上車的時間這才是真正耗時的.才不運輸成本
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:46:00
去看影片吧! 實際多了...
作者: terrylove12 (空洞)   2015-05-13 16:46:00
水庫清淤是效率問題 水土保持效果也有所限制
作者: eterbless (守護之翼)   2015-05-13 16:47:00
水庫通常都有設計洩泥孔 你查一下就不用發廢文了
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:48:00
莫拉克一次給曾文水庫9000萬立方公尺淤泥,陸挖挖到死..
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:48:00
就說是效率問題了.
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:49:00
三個人回你都在這癥結點上XD 你卻還覺得是成本
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:49:00
那些土就算是一車能賣一萬,你用挖的就是挖不完...
作者: tjf   2015-05-13 16:50:00
清淤真的是假議題,水庫土砂基本上沒人要。而且你說的土堤,
作者: green001 (609萬分之一)   2015-05-13 16:50:00
排砂道可以在各水庫輪流補建嗎?
作者: gag565 (打不死小神童)   2015-05-13 16:51:00
因為國民黨根本沒心經營這塊土地,撈完好處就閃,哪管台灣人未來如何,看那些建設就知道他們沒想過這片土地的未來
作者: tjf   2015-05-13 16:51:00
很多河川都有在作,你可能太小看水庫淤積的量了。
作者: rockiey (lovemiya)   2015-05-13 16:52:00
應該要在水庫底下做管線,收集滲透水
作者: applejone (haha)   2015-05-13 16:52:00
請參考中國黃河
作者: ttcml (三三)   2015-05-13 16:52:00
以為只有你會想嗎,真的有這麼賺還沒人做ㄛ
作者: terrylove12 (空洞)   2015-05-13 16:53:00
水庫淤泥要種植用 也要跟砂土調合比例無法直接耕種黏土透水性低 一下水植物就爛根 粉土 太輕 一乾風一吹就要揚塵 如果是一般性填地 都是拿營建廢棄物
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:55:00
我記得合法一車 好像七立方公尺而已
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:56:00
挖土機挖不夠啦= = 抽泥船下去抽也都不夠給每年固定淤積
作者: shinwind (風)   2015-05-13 16:56:00
對比9000萬 你就知道問題是效率 而不是成本
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:57:00
挖土機跟抽泥船給你直接算兩倍效率好了,一年也才大約能清不到200萬立方公尺,連清掉當年淤積量都不夠
作者: abel0201 (亞伯)   2015-05-13 16:57:00
現在重點不在清淤,在於水源區 水土保持要做好
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-13 16:58:00
更不用說莫拉克那種9000萬的絕望量,根本看到就哭出來
作者: faekyle (時間一久我會好的)   2015-05-13 16:58:00
你又知道沒這麼做 只是有人在靠邀而已
作者: kbpoop (poogyfine)   2015-05-13 17:00:00
堆在下游 颱風來了很容易水災 很可怕DER

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