※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言：
: ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: : 想問問TheRock幾個問題
: : 1.如您所說，台灣之主權由於同盟國沒說給誰而未定
: : 那如果現在(2015或之後)
: : 由同盟國簽約說台灣主權給中華民國(或更慘，直接給中國)
: : 那台灣主權不就變中華民國合法取得
: : 或更慘的是直接奉上給中國了?
: : 主權正式轉移給同盟國決定之國家，台灣這時候還能算是殖民地
: : 還符合聯合國獨立宣言的條件嗎?反而是變成決議中破壞領土之完整性?
: 很抱歉，除非同盟國全部變成智障，否則不可能做出這種決定。
: 首先，中華民國根本沒幾個同盟國承認，所以根本不可能成為主權的給
: 予對象。
第一，這邊提問的是法理上
成不成立
這時候你就變成要講實際
要講實際
對美日而言，維持一個和中國對抗但又不是真的可能引發爭端的未定狀態
才是最大利益
他怎麼會希望你自決?
: 至於中華人民共和國，這傢伙現在成天找麻煩，歐美各國跟周邊國家巴
: 不得把他跟北韓一起送進精神病院用束縛帶綁起來，同盟國會蠢到直接奉送
: 一艘不沉的航空母艦給這個麻煩製造者？你以為美國、英國、法國、印度、
: 菲律賓、印尼、澳洲、紐西蘭這幾個國家的戰略智商都跟你一高樣嗎。
我想我的提問算是有禮貌的吧
對於只要不認同你想法的人就要如此說話?
況且如果我智商和閣下一樣高
我也不用發問請您回答吧?
我發問問的就是您一直談法理
以同盟國沒把台灣主權交給蔣光頭為出發點
所以我這題才問您那法理上如果這樣，是不是就名正言順
而不是實際上
: 另外，不論是在舊金山和約簽訂時，或之後世界各國對台澎主權歸屬問
: 題的討論上，「尊重住民意見、遵循聯合國憲章之規定」都是一再被提出的
: 看法。在「自決」明文載於聯合國憲章，且戰前絕大多數殖民地都已自主建
: 國的今日，同盟國如果無視台澎住民的意志將台澎主權移轉給中國，聯合國
: 大概也差不多要廢掉了。
: 再說了，假設所有同盟國全都突然被智障光線照到，做出愚蠢的決定把
: 台澎主權移轉給中國好了，沒有人說你不能獨立呀！台灣人到時候敢不敢為
: 了爭取自己的自由反抗是一回事，總之有條路給你走。
所以您口口聲聲不要台獨
因為同盟國沒決定怎樣，台灣主權還沒決定
可是一旦這些戰勝國決定不如您預期
您還是要走台獨
所以閣下以法理為依據
可是一旦裁判的不如己意，就不管法理?
: 不過你這裡提的假設狀況（同盟國簽約決定台澎主權）基本上不可能發
: 生。因為依目前的國際局勢，除非有什麼特殊情況發生（例如中國對台澎動
: 武），否則既然目前的狀況還過得下去，同盟國成員並沒有主動挑起台澎主
: 權這個老問題的誘因。但也正因為如此，台澎主權歸屬的問題就一直拖著沒
: 處理。
:
: 其實法理建國連線所主張的「終止代管、住民自決」落實之後，是在幫
: 簽署了舊金山和約的同盟國一個大忙。因為當日本向簽署和約的同盟國成員
: 放棄台澎主權後，這些同盟國成員就揹負了處理台澎主權問題的責任。台澎
: 主權問題一天不解決，這個責任就一天無法卸下。
這時候就不講實際上了?
這責任看來一直背著，其實對同盟國沒什麼多大的實質影響或困擾
你都說了同盟國成員並沒有主動挑起台澎主權這個老問題的誘因。
真的會幫大忙豈不是誘因?
: 而當中華民國終止代管、台澎住民自決建國後，這些同盟國成員只需要
: 共同發表宣言，宣布支持台澎這個前殖民地的住民自決建國，並承認在台澎
: 建立的新國家，他們就可以卸下從 1952 年 4.28 背負至今的責任。而台澎
: 新國家則可立即獲得 46 個國家的國家承認。
: 這種一石四十七鳥的好方法，不試一下嗎？
: : 2.民族自決。依照這些領地的人民自由地表示的意識和願望
: : 當初台灣人民幻想國民黨好棒棒，沒搞自決，想和中華民國統一
: : 這樣不算表達了當時的意識和願望嗎?不算完成了自決嗎??
: 當然不算。
: 又不是所有台灣人都想跟中華民國統一。
: 你以為原住民死光了嗎？
: 你以為當時沒有台灣人想繼續當日本人嗎？
: 少在那裡以漢人為本位，很噁心。
: : 只是後來發現國民黨真的很爛所以翻臉不認帳說沒自決?
: 未曾自決，何來翻臉不認帳？
: : ex:林獻堂在日本統治時候搞民族自決，戰後當台灣省參議會參議員
: : 後來發現國民黨的真面目，被逼走日本
: : 還是就算當時的台灣人民多數想回歸中華民國，只是沒公投就不做數?
: : 或是因為中華民國沒在當下馬上終止託管接受這自決所以不做數?
: : 不然先想回歸不就是已經完成自決了嗎?
: 你以為住民自決是像你這樣靠腦補來發揮作用的嗎？
: 在國際法上，台澎法理主權在舊金山和約生效前仍歸屬於日本。所以，
: 在當時就算台澎住民想主張住民自決讓台澎歸屬於中華民國，也必須要舉辦
: 住民自決公投先從日本獨立才行。
再次說明，我是提問，我上面也問了是不是沒公投就不做數?
何來腦補?
"沒公投就不做數"是腦補還是問清楚自決之條件?
: : 3.終止代管的國家(中華民國)可以發動戰爭侵略台灣取得主權吧?
: : 如中華民國宣布終止代管，然後馬上發動侵台戰爭(其實就原地插旗)
: : 因為此時台灣還不是一個正式的國家且非聯合國之會員國
: : 故"第二條，第四款侵害任何會員國或國家之領土完整或政治獨立。"成立嗎?
: : 在侵略不成立的狀況下
: : 台灣就直接被中華民國打下而主權直接合法變中華民國的
: : 這樣成立嗎?
: : 共產黨抗戰後打下中國成立之政權被承認
: : 中華民國在抗戰後直接打下台灣似乎也是會被承認的?
: 你是不是不知道我們主張的「終止代管」的實施前提是「取得中華民國
: 執政權」？中華民國的執政權都已經在我們手上了，你去哪個平行時空找另
: 一個中華民國來侵略台灣？
我提這樣的問題是你沒想過要統一的國民黨政府釜底抽薪
先終止代管再馬上接收，直接把你的立論點砍掉
而不是貴連線取得政權的前提
: 再者，你會在這裡提出這樣的問題，應該是因為你不太了解中華民國政
: 府「終止代管」之後的國際法效力。
: 這裡簡單說明一下：
: 首先，我們先建立一項法理事實認知：
: 中華民國政府當初是受同盟國（總部）的委託，以同盟國全體成員代理
: 人的身分管理台澎。形成一個「代理委託」關係。
: 在這個「代理委託」關係中：
: 1.提出委託的同盟國總部所代表的「同盟國全體成員」是所謂「本人」。
: 2.接受委託的「中華民國政府」是所謂的「受委託人、代理人」。
: 3.「在台澎最終處置決定前管理台澎」是所謂的「委託事務」。
: 而當中華民國政府宣布終止代管，結束代理委託關係時：
: 原本委託給中華民國政府處理的「委託事務」就會回到「本人」手上，
: 也就是「同盟國全體成員」的手上。換句話說，當中華民國終止代管時，
: 「同盟國全體成員」就會成為台澎的管理者。
: 在這個時候：
: 侵略台澎，就是侵略「同盟國全體成員」所管理的領域；
: 侵略台澎，就是向「同盟國全體成員」宣戰。
感謝你的回答
解惑了
然而這部分就像孫權表劉備荊州牧一樣
同盟國會對一個本來就被中華民國託管的地方被中華民國侵略出多少力
hmmm.........
: : ==========================================
: : 會提這些問題是說穿了
: : 一切都是蔣光頭腦殘，想怎樣就怎樣沒在管法律條例文字
: : 後來還幻想能反攻中國，心不在台灣才搞得這樣
: : 不然抗戰勝利 同盟國都要給中華民國託管了 都讓中華民國當常任理事國了
: : 會不願意給台灣?
: 中華民國成為常任理事國是什麼時候？中華民國政府被踢出中國是什麼
: 時候？日本放棄台澎主權未指定歸屬對象導致進入未定狀態是什麼時候？
: 就算同盟國一開始有把台澎給中華民國的意思，之後也沒這想法了。要
: 不然舊金山和約是在簽假的？說穿了就是不想把台澎交給一個不知道什麼時
: 候就會報銷的政權。
我想我下面說的"韓戰前雖然美國想放棄蔣光頭"不就和你說的一樣?
我要說的是貴連線應該從頭到尾就只講一個住民自決
而不是扯什麼同盟國沒決定把台澎主權給誰
國際利益之決定本就隨時間在變
: : 韓戰前雖然美國想放棄蔣光頭，但韓戰爆發後要扶植台灣對抗
: : 這時候台灣已經沒了大陸的土地，要合法得到台灣政權，會被拒絕?
: ^^^^
: 少偷渡，中華民國政府就中華民國政府。
: 誰叫蔣介石死抓著金馬不放，硬要維持中國的內戰狀態？國際社會再白
: 痴也不會讓一個腦袋不清楚的拿到台澎主權。
我沒否認蔣光頭腦殘吧，開宗明義就講了吧?
我講中華民國沒了大陸土地要合法取得台灣政權就是一個放棄中國的動作
這也是承認是兩個國家，國際社會
這時候也符合美國要蔣光頭放棄反攻大陸的要求，會無法取得?
: : 在中國崛起被各國承認之前，中華民國要合乎法理上的取得台灣的主權是可以的
: : 反而是民族自決是會失敗的
: 這是你在說。
: 事實上就是中國崛起被各國承認是必然的。在中華民國還佔著金馬這兩
: 塊中國領土不放，讓中華人民共和國有循「金馬－中華民國－台澎」這條管
: 道進攻台澎耍流氓的危險下，就是不可能讓中華民國取得臺灣主權。
: 那時代的文獻多看點吧，別在這裡腦補了。
同上 蔣光頭願意兩個不同的國家的情況
: : 更退一步說，早個十六年，開放投票選總統，台灣多數人都還是洗腦狀態下
: : 這時候中華民國說放棄託管來個民族自決，你覺得會要成立新國家還是繼續中華民國?
: 這種除非發明時光機器否則不可能做到的事就不需要假設了，沒意義。
: : 忽略這些實際上中華民國早就能成為台灣合法主權之過去
: 問題就是沒有啊，都已經是無法改變的過去了，被忽略很意外嗎？
: : 抓著一個時空背景下的漏洞來說
: : 不過這也算了
: : 貴連線的論述文字都是「在臺灣建立一個擁有國際法上完整法理地位的主權國家」
: : 卻忽略掉民族自決本身也包含了要不要和哪個國家合一
: : (從貴連線網站中沒看到台灣人民也可以選擇和中華民國合一之論述)
: 我們認為這個不需要提，因為我們根本不認為跟中華民國合一對台灣有
: 任何好處。
不管有沒有好處
民族自決的本意不就是由當地的居民決定自己的未來嗎?
打著台灣前途台灣人決定之大旗
卻不合己意之選項不納入其中?
: 這是中華民國：
: 1.有著終統憲法，與對岸統一是憲法任務。
: 2.有著兩岸人民關係條例，行政機關可以靠發布行政命令避開立法監督給
: 中國各種好處、開大門讓中國人長驅直入來促成實質統一。
: 3.至今還在與中華人民共和國爭奪中國合法政府的地位。
: 4.在全世界只有 22 個國家承認。
: 5.實質統治在國際法上法理主權屬於中國的金馬，成天想簽署和平協議來
: 正式終止兩個中國政府的內戰狀態。
: 這是台澎新國家：
: 1.有著自己的憲法，維持國家的獨立自主是憲法任務。
: 2.對中國的一切都屬於外交事務，立法權可介入監督。
: 3.承認中華人民共和國是領土不含台澎的中國的合法政府。
: 4.在幫舊金山和約簽約國解決胸中大石的同時獲得 46 個國家的承認。
: 5.金馬的事讓終止台澎代管後的ＲＯＣ政府跟ＰＲＣ政府去解決。完全可
: 以置身事外。
: 當台灣大多數人都已經認同住民自決，而且認為中國台灣一邊一國的時
: 候，我們不認為在中華民國跟一個擁有國際法上完整法理地位的台澎新國家
: 之間會有人選擇前者。
按照你對台灣人的認知，2012年還有689
我們先撇開中國的錢這部分不提
你跟他們說麻煩到區公所換身分證，再到郵局換健保卡
然後到銀行拿現有的新台幣換新台澎國幣
你捫心自問沒有人選擇前者?
當然你會說你們會取得政權的時候
就是台灣人民想變，支持你
但就算是如此
也是該把和中華民國合一的選項放進去
不然這和香港的普選有什麼兩樣?
: : 這樣的論述不是單純的講民族自決，而就是單純的看中華民國四個字不爽罷了
: : 我以個人之心去推測一下
: : 貴連線是否只是因為看國民黨不爽，所以連帶國民黨帶來的四個字"中華民國"不爽而已?
: 我們是對沒有台澎主權的中華民國拖累台澎，使台澎喪失國際地位不爽。
: 中華民國即使是換一個政黨執政，仍舊是台澎走進國際舞台的最大阻礙。
: : 從共產黨的崛起就可知道「一個擁有國際法上完整法理地位的主權國家」
: : 跟什麼國際法一點屁毛關係都沒有，就是看你有沒有實力和利益罷了
: 如果國際法真的一點關係都沒有的話，ＰＲＣ政府就不會拖到 1971 年
: 才拿到中國在聯合國的代表權了！從ＲＯＣ在 1949 被ＰＲＣ打到快斷氣，
: 就知道ＰＲＣ的實力從那時就強過ＲＯＣ，但為什麼花了 22 年才將ＲＯＣ
: 從聯合國踢出去？
: 再者，就算接受你這個「實力和利益決定論」的觀點好了，那大家都知
: 道中華民國跟中華人民共和國爭「中國代表政府」一點勝算都沒有，但中華
: 民國到現在還在做這件事情，而且死都不願意去處理終統憲法的問題。所以
這是個矛盾的說法
如果貴連線真的掌權，就能直接處理終統憲法了
: 你覺得不希望跟中國統一的台灣人真的有必要繼續跟著這個不知道自己有幾
: 兩重，堅持要統一的中華民國政府綁在一起，然後把自己的未來一起賠下去？
事實上，根據多次民調，台灣希望統一的大概最多就9.2%
就連馬這麼想統一的到了選舉也要喊個我支持台灣主權，我不統一，我不開放中國XXX
基本上大家就是卡在錢和拳
台灣人 怕死 愛錢 要面子
不敢說真的會打起來，但有個可能台灣人就不願意
所以要問的是貴連線有沒有想過
有台灣人可以做，誰要當中國人(9.2%除外)
可是現今為什麼國民黨繼續喊九二，蔡英文要喊個維持現狀?
: 中華民國這艘破船要沉了你要跟著一起沉下去死是你家的事，不要不准
: 別人上救生艇啊你。
: 而若將你這個「實力和利益決定論」的邏輯跟你對中國無敵力量的想像
: 結合在一起，那你還花時間在這裡寫廢文找法理建國連線的碴幹嘛？直接拿
: 著台胞證去擁抱你的大中國不是比較有實益一點？
: : 如貴連線所希望的自決脫離中華民國
: : 自決了，然後呢?你們也明白知道國際鳥不鳥你的國家和你的國家體制正不正常根本無關
: : 就算自決了，國際害怕老共不承認還是沒改變任何狀況
: 自決完成了，其他國家要承認，在法理上一點問題也沒有。
: 自決沒完成，其他國家要承認，在法理上連承認都不行。
: 一樣是現在的狀況，
: 不自決，想得到國際承認是死路一條。
: 自決了，想得到國際承認只看其他國家開不開門。
引述版上 hk5566的文章
Re: [問卦] 為何世界上普遍承認北韓卻不承認台灣?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432024885.A.1B2.html
國際組織要讓台灣成為一個獨立國家
似乎和你說的這些沒什麼關係，也不是不可能
: 一個是死路，一個是現在關上但以後可能會打開的門，dochi？
: 而且你真以為ＰＲＣ有這麼神通廣大？
: 當美、日、英、法、德等國全都死人？
: 中國要耍流氓可以呀，美日軍艦就給你開過去呀。
這就是回到老問題了
台灣現在無法獨立就是因為美國不願意台灣獨立
如果美國願意台灣獨立(最近似乎因為馬過度傾中有鬆動)
那結束託管或台灣直接改憲法都是可以的
今天對貴連線有疑義就是貴連線提出的東西
看似在台獨改憲之外找一條路，但都是講法理上的文字遊戲
回歸本質就是如何讓國際支持你獨立
: : 自決了，萬惡的中華民國會那麼好心不把多數資源帶走?
: 再說一次，「終止代管、自決建國」的前提是取得中華民國執政權。
: 所以在自決時，中華民國上下都已經是我們的人了，我們要做的就只是
: 完成國際法上該做的事（自決）來建立新國家。接著就是將我們控制下的中
: 華民國所掌管的政務資財中屬於台澎的部份移交給台澎新國家。
: 我還真不知道在我們的實踐方式中，會從哪個平行時空跑來一個萬惡中
: 華民國來把多數資源帶走？
再說一次，我提這個就是萬一國民黨來個釜底抽薪，怎麼辦?
柯文哲接任市長，結果準備要離職的局長能簽同意
真讓你連線的選贏了
: : 自決了，你和國際那些以中華民國名義簽的約都要自己去新簽
: : 猜猜看石油還能簽那麼便宜嗎?
: : (因為中華民國還在金馬，不能繼承合約喔 >_0)
: 中華民國到時候都只剩金馬了，那點地那點人，是能出幾根毛去買石油？
: 還有，你還真以為台灣進口石油之類的原物料是以中華民國的名義去簽
: 約呀？拜託你，這些原物料採購合約全都是公司法人去簽的好嗎？這些公司
: 法人就算是所謂的國營事業，在政務資財移交的過程中，也必須將所有在台
: 澎範圍內的部份全部移轉給台澎新國家，這些企業所簽訂的合約當然也跟著
: 移轉。
: 不能繼承合約？廢話，根本沒合約可以繼承當然不能繼承合約。
: 再者，我不知道你到底對於「中華民國在金馬繼續存在」是怎麼想像的。
: 你是以為中華民國能把現在在台灣的所有店家、工廠、人口全部搬到金馬去
: 擺嗎？金馬現住人口數也只不過 14 萬左右。有什麼理由那些現在跟中華民
: 國有任何契約關係的交易人會拒絕跟人口有兩千多萬的台澎新國家簽約呀？
講的是法理上
不是現實上
你講法理上中華民國沒拿到台灣主權，忽略現實上中華民國要拖管幾年就幾年
可是現在卻又談無視法理
說台澎有實質的利益
: : 講民族自決比台獨取代中華民國更是不可行，雖法理上看來合情合理
: : 然實際上是連繼承取代中華民國都不行(因為中華民國在金馬)
: : 這就犯下當年共產黨懊悔至今的錯誤，沒有直接取代而是另外成立政權
: : 所以無法直接把中華民國那些簽的約直接全收
: 噗，好好笑。
: 你應該要先問一下自己，這些跟中華民國簽約的相對人，不管是國家還
: 是其他企業法人，究竟是看上中華民國哪一點而跟她簽約的？
: 是看到「中華民國」這四個字就「喔喔～中華民國好棒棒棒棒，我要去
: 惹，不，我要來簽約惹」這樣？還是看在中華民國實質統治地區的人口、土
: 地背後所代表的利益而決定跟中華民國簽約？
: 而當這些當初讓交易相對人對中華民國感興趣的因素全都落入台澎新國
: 家的手中時，這些交易相對人會拒絕跟台澎新國家簽約？當實際上能履行契
: 約內容的人、事、物全都從中華民國移到台澎新國家時，難道這些交易相對
: 人會為中華民國守身如玉拒絕跟台澎新國家簽約？是以為中華民國會替他們
: 立貞節牌坊逆？中華民國到時候是還剩幾個人可以繳稅給她建牌坊蛤？
: 更何況中華民國當初簽這些約的時候，搞不好全都是以自己是全中國代
: 表政府的嘴臉簽的。除非是成天想被中國好棒棒捅，不，統的人，否則這類
: 由中華民國這個從 1945 年就得了一天不用精神勝利法就會死的中國政府簽
: 的約到底有什麼好接收的？
: 想要建立「一個擁有國際法上完整法理地位的主權國家」就必須要擺脫
: 中華民國。拿到中華民國執政權終止台澎代管後讓她到金馬去玩沙已經是很
: 給她面子了，中華民國有啥顏面拿這些她自裱為中國合法政府簽的自爽約拿
: 翹？只剩下金馬的中華民國這些約款沒因為她喪失履約能力被廢止就不錯了。
: 最後，我就順你的意，以你的「實力和利益決定論」做結：
: 在台澎新國家成立後，這個新國家的領土有台灣跟澎湖，中華民國則剩
: 下金門與馬祖。前者 36161.15 平方公里，後者面積 28.8 平方公里。前者
: 人口有 2330 萬人，後者有 14 萬人。前者在該住民自決被認可時，樂觀預
: 估可得到 46 個國家的國家承認，後者 22 個，但之後可能因為付不出收買
: 費而減少。
: 是台澎倚賴中華民國？還是中華民國倚賴台澎？不繼承ＲＯＣ簽的約又
: 如何呢？
: 將來進行住民自決公投的時候，台灣人會選：
: 有著終統憲法、自認是代表全中國的合法政府、立法機關對行政機關讓
: 中國勢力長驅直入的行為束手無策、怎樣都進不了聯合國的ＲＯＣ？
: 還是有著守護公義、自由、民主與人權的憲法，被世界各國承認是台澎
: 合法政府毫無障礙、民意機關對與中國的往來可以實質監督、能協助 46 個
: 國家解決因舊金山和約背負的法律責任，大增進入聯合國機會的台澎新國家？
: 答案應該很清楚才是。
: －臺澎國際法法理建國連線－
: （https://goo.gl/x9z6Rs）
: －臺澎國際法法理建國連線－
首先，我認為要談主權都該提出怎麼讓國際支持
不然在這節骨眼上談這個
只是讓嘴巴上說不統，實際統翻的國民黨繼續以模糊方式吃香喝辣
繼續往統一更靠近
再者
將來住民自決公投時候，台灣人會選
修改憲法就好，把我國範圍改成台澎金馬，和中國是兩個國家
身分證，健保卡，護照，錢幣什麼都不用去改?
還是
一樣是和中國兩個國家，可是要去改這些有的沒的?
以現實面來說，我不覺得您說的答案很清楚
雖然感到您有動怒，和部分的不友善，但仍然很感謝您以國際法之知識
為我解惑了關於放棄託管再侵略，還有民族自決完成的定義，感謝