[問卦] "正義一場思辨之旅"解不了死刑的八卦?

作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 11:02:48
這幾天的討論,讓我想到過去提及的一個很有趣的故事:
"正義:一場思辨之旅"的作者桑德爾,他是有名的"社群主義者",
主張社群之間應該尋求一種"共善",也就是共通的價值;
話說桑德爾有一天前往中國,他在接受南方週末訪問時,
阿共的訪問者周濂提到了死刑問題:
周濂:根據您的看法,社群主義之區別於自由主義,
在於正義的觀念必須要預設某種特定的善的觀念。
2010年在阿富汗,塔利班遊擊隊判決用亂石砸死一對通姦男女。
在某種意義上,他們的 做法符合當地人的宗教和道德觀念。
那是不是意味著,塔利班的這個懲罰也是一種正義類型。您如何評價這種觀點?
桑德爾:我的確說過,除非依賴於某種特定的善的觀念,我們無法界定正義是什麼。
但我並不會說,不同的善的觀念是一樣有效的。
我認為我們有可能去批評那種因為通姦而將人砸死的做法和觀念。
我不很瞭解伊斯蘭法,但是讓我們假定,砸死通姦者是符合伊斯蘭
法的,我們仍然可以質疑這種法是否道義上正當。
同樣,在中國和美國,我們都有死刑。在美國,有很多人討論死刑是否應該被廢除。
你可以問,死刑是否符合美國憲法所體現的善的觀念?
這要看你如何理解美國憲法。有些人可能會說,是的,這是符合憲法精神的;
有的人則會說,不,死刑所體現的復仇精神、不人道以及對政府行為的過度信任
並不符合憲法精神。所以,對憲法精神到底是什麼,對憲法精神中的善是什麼,
存在爭議。這是美國的例子。
這個例子表明,死刑到底是否應該廢除,並不僅僅是一個“權利”問題,
而且是一個我們如何理解“善”的問題。回到塔利班的案例,
我不知道對如何詮釋伊斯蘭法是不是也存在爭議,
但從我對其他宗教的瞭解來看,它們一般對教義、對什麼是善、
什麼是正當的懲罰機制都存在不同的詮釋流派。
理想的情況是,至少我希望看到,在伊斯蘭信徒、學者和領袖當中,
就現代世界中如何理解傳統也存在著辯論。我們看到,在基督教、
猶太教的歷史中有一些“重新詮釋教義”的重大時刻,
那麼對於伊斯蘭教,也有可能出現這樣的“重新詮釋”時刻。
我是這樣理解這個問題的,因為我不想給一個完全抽象的答案。
****************************************************
簡單說就是一堆廢話,"我沒有辦法說到底塔利班的行為是不是符合社群善,
我只能說或許他們有一天也會出現關於這個議題的辯論"...
有說等於沒說。
有沒有"正義一場思辨之旅"遇到死刑,也只能閃躲的八卦呢?
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:04:00
是作者沒有帶入他個人的想法而已
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2015-06-02 11:05:00
廢死是錯誤的CCR 老外的東西不全適用華人
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:05:00
你一定沒看過他的open classes,這位教授不會給答案的
作者: zien0223 (LazyCat)   2015-06-02 11:05:00
他好像也從來沒有為正義下過定論吧
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:05:00
目的是讓你思索2個的差別 不是叫你跟隨他
作者: oxygen718 (我的保溫杯)   2015-06-02 11:06:00
那你覺得該怎麼辦 ,說來聽聽 。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:06:00
東方人才會一直要教授給答案自己不思考
作者: garman0403 (他長)   2015-06-02 11:06:00
他的論點是啥
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:06:00
他都沒有下定論 去看他在哈佛的公開課程吧
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2015-06-02 11:06:00
他就是教你從兩邊的觀念思考啊 如果他是教人完全硬套他
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:06:00
ㄜ...市長 你有看過他的線上課程嗎?
作者: opball (謝謝你,兄弟)   2015-06-02 11:06:00
他從來不給答案的阿…不過我猜你還是會認為他迴避
作者: subi (細雨綿綿細雨)   2015-06-02 11:07:00
是否死刑的標準本來就是浮動、由當權者或眾人決定
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:07:00
他從頭到尾都沒有說過"哪個選擇才是正確的"
作者: blaz (開花大叔)   2015-06-02 11:07:00
他要你去想,不給答案就贏了
作者: EAFV (流浪貓)   2015-06-02 11:07:00
你上過他課嗎?他的課就如他課名一樣是教你思辯 而不是跟你講真理是什麼...
作者: tsuenenyah (鼓山下智炯)   2015-06-02 11:07:00
這本書不會告訴你答案啊
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-06-02 11:07:00
帶風向?
作者: garman0403 (他長)   2015-06-02 11:08:00
你可以認為是或不是啊
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:08:00
因為他教你的是思考,而不是答案
作者: ovarbda   2015-06-02 11:08:00
每個人的正義因為價值觀的不同而改變,正義是需要思考而不是別人給你答案
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:09:00
別問了 你站在塔利班的角度思考就知道了
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:09:00
他說讓你思考不是給你答案的一本書= =
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2015-06-02 11:09:00
他最有名的地方就是不給你答案啊
作者: friedrich (friedrich)   2015-06-02 11:09:00
桑德爾能指出 用石頭砸死通姦者的伊斯蘭法 須受質疑
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:09:00
不 重點在思辯 不是正義
作者: friedrich (friedrich)   2015-06-02 11:10:00
就表明他的立場是善優先於權利 而不是羅爾斯的權利優先
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:10:00
可見你沒有看懂那本書,還是你根本沒看過?
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:10:00
死刑的問題可以因時因地 答案會不停的變化
作者: clst (卡列斯特)   2015-06-02 11:10:00
我會去推橋上那個胖子
作者: garman0403 (他長)   2015-06-02 11:10:00
塞爾維亞人能接受 不代表其他人能接受
作者: cpaladin (西芭辣丁)   2015-06-02 11:10:00
你如果只想要別人給你一個答案, 那你永遠都不會有自己的信念與人生
作者: p86506 (Live Forever!)   2015-06-02 11:11:00
他就是不給你答案阿 共善是全社會思辨的 不是他定義的
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:11:00
我不會推那胖子 因為他是局外人
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:11:00
覺得很瞎 拿這本書討論
作者: barlin (barlinckamc)   2015-06-02 11:11:00
他教的是思考 所以他的觀念也只是論點之一
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:11:00
那就是你沒看懂, 還在這邊帶風向要答案?
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:11:00
他沒有說伊斯蘭法是錯的.而是必須質疑的
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:12:00
就是要你自己想 他整本都沒有answer ok?
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:12:00
我只能說 台灣教育不接收會改變的答案 因此看事情都好單純
作者: zien0223 (LazyCat)   2015-06-02 11:12:00
你如果是想要最佳解那這本書裡沒有 而這個世上也沒有
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:12:00
那麼尚市長應該認為功利or自由至上可以解決問題?
作者: w3160828 (kk)   2015-06-02 11:12:00
他是教你思考 你不接受思考 只想接受由上而下的指導
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:12:00
我不會去推胖子,犧牲少數的說法造就希特勒
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:12:00
他提出的是質疑是思辨 而不是給你答案...沒有答案哪來
作者: garman0403 (他長)   2015-06-02 11:12:00
不同時間 不同地域 應該也有不同的善 沒有所謂對與
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:12:00
拿一本書看 然後翻完就覺得看懂? 那請問你課本翻完後有上台
作者: garman0403 (他長)   2015-06-02 11:13:00
錯吧
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:13:00
醫科嗎???
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:13:00
到底是迴避問題還是留給讀者思考你分得出來嗎?
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:13:00
你說他迴避問題,就表示你對這個問題已經有了自己的定論
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:14:00
然後他寫這麼多本書 你看過幾本??
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-06-02 11:14:00
他本來就沒有要給你答案 是教你怎麼思考....
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:14:00
只是希望教授在課堂or書中能支持你的論點
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:14:00
你不是在質疑問題 你是在質疑為甚麼不給你答案
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:14:00
既然會思考還來要答案?
作者: dinokao123 (布朗)   2015-06-02 11:14:00
他沒有在解決問題 他只是要你想
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2015-06-02 11:14:00
每個人答案本來就不一樣...價值觀社會風氣史觀都會
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:15:00
你質疑思考 又要說作者不給答案是怎樣啊
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:15:00
給了你工具你卻說解決不了現實問題XDDD為什麼他要幫你
作者: lolic (lolic)   2015-06-02 11:15:00
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2015-06-02 11:15:00
影響答案 本來就沒人能給正確答案
作者: DDD (3D愛情動作片)   2015-06-02 11:15:00
你不是在質疑問題 你是在質疑為甚麼不給你答案
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:15:00
你連這都搞不清楚 就可瞎批一堆 真可笑
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:16:00
選擇你適合的工具去解決你自己的問題,工具不會自動幫你
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:16:00
他的東西應付不了問題 可以用你認為可以解決的東西
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:16:00
其實他給了答案,但那個答案不是yes or no
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:16:00
現實問題?他就是要你自己去找自己的答案,所謂的價值觀
作者: j19741123 (cheerfan)   2015-06-02 11:16:00
你該做的是把你對問題的看法講出來
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:16:00
你又不對了,現實的問題一定可以解決 廢死與否 二選1
作者: keichi (旅行的話你想去哪)   2015-06-02 11:17:00
他解決不了問題,大家快罵他
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:17:00
但是當你的東西也無法解決呢?別人問你該怎麼回答?
作者: darknoice (必須牢記的事....)   2015-06-02 11:17:00
這場爭論我只看到廢死和反廢死互相把對方當白痴
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:17:00
他也沒給你東西 他只是給你Q
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:17:00
跟正義都是因人而異,他已經給你工具了你卻不會使用
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:17:00
而是一個辯證的過程,顯然他是相對主義者
作者: DDD (3D愛情動作片)   2015-06-02 11:17:00
先說你的答案給大家笑一笑
作者: allenbuggy (阿綸)   2015-06-02 11:18:00
別在帶風向啦
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:18:00
功利主義:犧牲少數人的權益造福多數人
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2015-06-02 11:18:00
法蘭西斯.福山有說 但以你的看法他要先證明他是對的
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:19:00
ok你的價值觀出來了 那你幹嘛去質疑作者? 他只是給你題
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:19:00
福山說歷史的終結,請問歷史現在終結了嗎?
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:20:00
的例子 你是哪一種?還是你是其他主義的信奉者?
作者: ericsyyang (小唯)   2015-06-02 11:20:00
你一直在問答案就知道你根本沒搞懂
作者: heidi0212 (貳壹貳)   2015-06-02 11:20:00
看過他的書 聽過他演講 對思辨很有幫助:)
作者: LittleBeauty (鬍子小妹)   2015-06-02 11:21:00
你講到的正是社群主義者的痛處
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:21:00
你管別人認不認為啊 你也可以開一個聯盟推你的理論說服
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:22:00
你先說說看為啥每個人都要認同你的想法?
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:22:00
大家啊 重點是這本書不負責給你答案!
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:22:00
他就是在指民主自由已經戰勝,世上沒有其他真理,既然如此你的塔利班的真善怎麼還沒被民主終結?顯然這是個相對主義的世界,真理不只有一種
作者: LittleBeauty (鬍子小妹)   2015-06-02 11:23:00
因此我認為自由主義才是真理
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:25:00
每個人都有自己的想法 這本書也只是讓你有想法發表一篇心得文而已
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:27:00
自由主義是真理 那可以想想安樂死跟自願被人吃以純粹的自由至上來說 這兩個是相同的問題
作者: lolicat (貓雨果)   2015-06-02 11:29:00
他的公開課程討論都沒有答案= =先去看一下影片再來討論?
作者: menqyeu (高雄旅遊推廣隊長)   2015-06-02 11:30:00
不可能所有事情都有標準答案,也不可能每個人都想的一樣
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-02 11:30:00
帶風向失敗
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:30:00
本來就沒有一切完美的答案,每種做法都是有缺陷的
作者: magamanzero (qqq)   2015-06-02 11:32:00
他不是回答了嗎...
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:32:00
支持死刑,因為人殺人,那支持死刑算不算殺人?
作者: magamanzero (qqq)   2015-06-02 11:33:00
還有死刑是假議題 真正的問題是枉法裁判
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-06-02 11:33:00
這世界上的是很難找到絕對善的標準,如果有這種標準
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:34:00
人類文明至今20萬年 哪個思想能100%解決所有問題?
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-06-02 11:34:00
那麼我們就可以完全不需要依靠法官人為的判斷,只要把條件輸入7-11的機器裡,讓機器幫我們下判決就好,桑德爾說這話
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:35:00
法律就是這樣啊,條件輸入,得到結果
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-06-02 11:35:00
並沒有錯,錯的是預設自己的標準才代表絕對善標準的那一個如果有人宣稱自己的標準代表絕對的善,那麼我們就可以找到一個英明神武的獨裁者了
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-02 11:36:00
他的重點在要你去思考 不在定義正義
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:38:00
思考到最後什麼都不做,自然發展
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-02 11:40:00
不會什麼都不做啊 要就繼續用石頭丟死人 要就改革 只要是那社群認定的善 又何妨
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-06-02 11:40:00
讀正義一場思辨之旅最重要的就是你必須屏除教授個人原本的政治觀點理念想法,而專注於上課強調的內容,不要拿其他書的見解說法來扭曲這堂課教受的內容
作者: annie   2015-06-02 11:47:00
廢死聯盟也有一樣問題 道理講一堆 大家聽不懂 以為他們是宗教狂熱份子 他們應該大聲說出廢死並非廢除懲罰 並非主張犯人不用負責
作者: Selah (戰)   2015-06-02 11:50:00
塔利班的共善不是其他國家的共善 解決
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2015-06-02 11:50:00
正義如果不是絕對的就不是正義 只是權力者的規矩罷了
作者: Shuoger (修葛爾)   2015-06-02 11:53:00
果然是只想要老師給答案的台灣人。
作者: b159732000 (天才肉包)   2015-06-02 11:54:00
根本沒看懂他在搞什麼就來發文 給噓

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