Re: [問卦] 誤判率才1%,為什麼廢死要因噎廢食?

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2015-06-06 17:29:08
廢死這個議題其實是宗教議題而不是政治議題
只是廢死聯盟不能公開說這是宗教議題 必須要包裝成政治議題
而在美國 這個問題就是徹徹底底的宗教問題
因為美國是以聖經立國的國家
美國總統都必須要手按聖經宣誓就任
為什麼要廢死??
因為國家沒有權力殺人 剝奪一個人的生命是屬於上帝的權力
新約聖經羅馬書十二章17-21節
17 不要以惡報惡 眾人以為美的事 要留心去作
18 若是能行 總要盡力與眾人和睦
19 親愛的弟兄 不要自己伸冤 寧可讓步 聽憑主怒
因為經上記者 主說 伸冤在我 我必報應
20 所以 你的仇敵若餓了 就給他吃 若渴了 就給他喝
因為你這樣行 就是把炭火堆在他的頭上
21 你不可為惡所勝 反要以善勝惡
新約聖經希伯來書十章30節
30 因為我們知道誰說 伸冤在我 我必報應 又說 主要審判他的百姓
上面的經文主要出自舊約申命記三十二章
三十二章有點長 而且裡面的人物關係主詞有點亂
不用心看很難理解
主要是耶和華對於以色列民一天到晚背叛祂火到家了
所以說了一堆氣話
最主要的是這幾句
申命记
35 她們失腳的時候 伸冤報應在我 因她們遭災的日子近了
那要臨在他們身上的必速速來到
36 耶和華見他百姓毫無能力 無論困住的 自由的 都沒有剩下
就必為他們伸冤 為他的僕人後悔
39 你們如今要知道 我 唯有我是 神 在我以外並無別神 我使人死 我使人活
我損傷 我也醫治 並無人能從我手中救出來
40 我向天舉手說 我憑我的永生起誓
41 我若磨我閃亮的刀 手掌審判之權 就必報復我的敵人 報應恨我的人
42 我要使我的箭飲血飲醉 就是被殺被擄之人的血 我的刀要吃肉
乃是仇敵中首領之頭的肉
43 你們外邦人當與主的百姓一起歡呼 因他要伸他僕人流血的冤 報應他的敵人
潔淨他的地 救贖他的百姓
之後伸冤的案例很多
可以用伸冤兩字來搜尋聖經的經文
新約聖經引用的是舊約的這段經文
被保羅縮短之後就成了伸冤在我 我必報應
引一個更實際的故事
撒姆耳記上24章
12 願耶和華在你我中間判斷是非、在你身上為我伸冤.我卻不親手加害於你。
13 古人有句俗語說、惡事出於惡人.我卻不親手加害於你。
14 以色列王出來要尋找誰呢.追趕誰呢.不過追趕一條死狗、一個虼蚤就是了
15 願耶和華在你我中間施行審判、斷定是非、並且鑒察、為我伸冤、救我脫離你的手。
16 大衛向掃羅說完這話、掃羅說、我兒大衛、這是你的聲音麼.就放聲大哭
17 對大衛說、你比我公義.因為你以善待我、我卻以惡待你。
18 你今日顯明是以善待我.因為耶和華將我交在你手裏、你卻沒有殺我。
19 人若遇見仇敵、豈肯放他平安無事的去呢。願耶和華因你今日向我所行的、
以善報你。
這段故事大衛當時還沒當上王 當時的以色列王是掃羅王
大衛被掃羅追殺( 大衛跟掃羅的兒子情同兄弟 等於是掃羅的義子 )
大衛躲了起來 趁黑暗割下了掃羅王的外袍
( 掃羅當時在山洞裡面大號嗯嗯 )
大衛本有機會直接殺了掃羅王 而且他身邊的人都建議殺了掃羅
事實上 根據聖經 讓大衛有機會殺掃羅王的也是上帝的旨意
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不能理解新約跟舊約聖經的思想
是無法理解廢死聯盟的核心價值
廢死理論的核心一直是具備泛基督系統的宗教價值觀
人間的政權是沒有權力行使上帝的復仇伸冤的權力
社會有保護自己的權力 國家跟人民都有保護自己的權力
但是這權力不包含使用國家權力剝奪一個人的生命
因為經上有寫" 我使人死 我使人活 "
死活都是上帝的權力 不是國家的權力
國家可以剝奪一個人 隔離一個人 讓這個人避免繼續危害其他人
但是沒有權力去殺人 國家是沒有權力去殺人的
這是很偽善的理論不是嗎??
國家可以發動戰爭 但是卻不能去殺一個明確有罪之人
沒有基督教的信仰作為基礎 是無法理解這中間的差異
所以在東亞國家 在非基督教傳統信仰的地區
死刑是理所當然的事情
但是在歐洲 在美國卻是宗教上面非常嚴肅的問題
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我最近在重看WEST WING
白宮風雲 一部非常經典的美劇
第一季14集 整集就在討論廢死的問題
我敘述這一集的故事
一個兩宗殺人案還包含毒品案的死刑犯, 經過地方法院上訴最高法院要求暫緩死刑
在最高法院宣判駁回 犯人要在星期一0:01分執行注射死刑
宣判的時間是星期五晚上八點
律師團透過關係找上白宮總統的幕僚副文膽山姆希朋
總統當時還在國外還沒回來 山姆週六週日也有假期安排
所以山姆給律師團一個情報 可以找他的上司托比齊格
托比在安息日會去猶太教會聚會
簡單的說 律師團基本上都是廢死的
他們希望總統能夠發佈特赦令暫緩死刑
山姆本來要去度假的
但是還是回到了辦公室找資料看能不能幫上這個忙
週六上午九點 總統回國
同時間 托比齊格在猶太教會聚會
教會上面的猶太教士的講道正是在談猶太教的精神不再復仇
暴力只會衍生出暴力 這是顯而易見的
山姆電話給托比 告訴他這段講道是教士特別為他說的
因為希望他能夠去找總統談這事情
白宮的幕僚群都動員在找資料
白宮最後一次干涉死刑是在1963年
總統也跟幕僚長在討論這案件
總統也下令要幕僚停止放假這兩天待命
總統安排他的天主教神父來白宮( 因為總統是天主教徒 )
也安排要與教宗通話
總統也問他身邊的一個助理
這個助理的母親之前是華盛頓警察 但是被匪徒槍殺了
總統問他你會想看到這個匪徒被行刑嗎??
助理說 不 我不想看他被行刑 我想親手執行
事實上 這位總統也是廢死者
幕僚群也大部分是廢死者
民主黨一個地方選區的幕僚來找副幕僚長吵架
剛好總統也在 總統跟這位選舉幕僚有一段談話
總統: 有個死囚36小時後將被行刑 你認為我該怎麼作
選幕: 暫緩死刑 送他進監牢
總統: 為什麼
選幕: 因為國家不應該殺人
總統: 你反對死刑
選幕: 是的
總統: 在史丹福研究過聖奧古斯丁嗎??
選幕: 是的
總統: 神學家湯瑪士阿奎納呢
選幕: 是的
總統: 兩個睿智的人 他們相信舊約聖經所說 讓他人流血之人 他人必讓他流血
選幕: 康德說死刑是一種無上的命令 但總統先生 這些著作都很古老
總統: 民調顯示71% 的美國人支持死刑
選幕: 那是政治問題
總統: 我是政治人物
於是總統結束了這段談話
托比去找猶太教士商談
猶太教士希望托比利用安息日思考自己的立場
托比其實很清楚 但是他身為新聞室主任 他製造形象 但是不影響政策
猶太教士說 你當然會影響
托比說 你希望我走進橢圓形辦公室然後跟總統說復仇不是猶太教的精神這種話嗎
猶太教士說 為什麼不呢 你可以談你對天主教會的看法 他們在生命的立場是正確的
不墮胎 無死刑 希望總統不要打電話給教宗(XD)
如果他跟教宗談後決定減刑 那這樣非天主教選民的惡夢就會成真
托比問 猶太律法不禁止死刑 說以牙還牙
教士回答 你知道還說了啥 說把叛徒拉到城門有石頭砸死
同性戀可憎應該死刑 男人可以多妻 奴隸制度可行
這些思維反映當時的最高智慧 但以現代標準來看大錯特錯
" 社會有權保護自己 但是無權報復 "
" 有權懲罰 但是無權殺戮 "
白宮發言人希潔在準備死刑問題的簡報
他跟他的助理在聊天說 他對於死刑的問題並沒有特定的立場
若能讓受害者家屬得到安慰不失為一件好事
這就是我今晚的工作 如果事情真的發生了
他會在十二點過一分被注射毒液
死亡的第一跡象是雙手抽蓄 六十秒後開始用力拉扯皮條 頭用力往後撞擊
九十秒後陷入經孿 十二點四分宣佈死亡
然後典獄長會電話給我 我今晚的工作就是要去告訴總統 這個死刑犯死了
是我們殺死他的
所以 我只希望我不知道他的母親叫做蘇菲亞
星期天下午六點十五分
托比求見總統
托比跟總統說了他跟律師團還有教士的事情
總統: 十戒並沒有說你不能殺人 是說你不能謀殺
托比: 我知道 所以在數千年前猶太教的教士就不能接受此事
他們無法重寫律法而是另開途徑 他們設定法律限制 讓我們的刑法制度看起來...
他們讓國家無法以殺人的方式懲罰人
總統: 在美國要用法律殺人任何一個人都很困難
托比: 應該要完全無法殺人
總統: 但並非如此
托比: 應該如此
幕僚長進來 托比結束了談話
總統: 要我減刑只因為我不喜歡減刑
幕長: 我知道
總統: 下一任總統可能從另個角度看這件事情 我留下先例
下任總統一定會有很多第八修正案的問題
幕長: 如果那是阻止你的唯一理由
總統: 我們不能因為總統的心情處決某些人放過某些人
幕長: 如果那是你唯一的理由 在你任內我要首次建議 讓下一任總統去煩惱吧
外面山姆求見總統
總統對幕僚長示意說他不想見 因為他知道山姆是來遊說廢死的
山姆在外面跟總統助理聊天
" 美國是全球可以將十八歲以下處死的五個國家之一
奈及利亞 巴基斯坦 沙烏地阿拉伯跟伊朗 "
幕僚長出來直接跟山姆說 沒辦法 我們救不了他
晚上十一點五十七分
總統在辦公室手持著十字架念珠看著窗外
總統的神父抵達
總統: 我要你知道我請白宮的幕僚找一個可能讓民眾接受減刑的理由
無論是技術上的 或是種族主義之類的證據
神父: 所以你跟幕僚這週末都在尋求解決之道
就像右外野的孩子一樣不希望球打到他這裡??
總統: 我是一個民選的總統 有71% 的人民支持死刑
人民表達他們的意見 法院也做出了判決
神父: 我主說 復仇在我 你知道這句話的意義嗎??
上帝是唯一能殺人的
總統: 我知道
神父: 那就是你的出路
總統: 我知道
神父: 你禱告嗎??
總統: 我知道這很難相信 我一直祈求上帝給我智慧
神父: 結果一無所獲
總統: 向來如此 我有點惱火( 為什麼上帝不回應我的祈求 )
總統看了下時間 快到十二點了
總統: 我不是在開玩笑
神父: 你讓我想起了一個故事 大洪水要來
有個人聽到收音機說將會河水氾濫
他說 我禱告我侍奉我愛主 主也愛我 主必保護我
所以他不走
後來有人划橡皮艇要他上來
他說 我禱告我侍奉我愛主 主也愛我 主必保護我
所以他不走
後來有直升級放梯子下來要接他走
他說 我禱告我侍奉我愛主 主也愛我 主必保護我
所以他不走 最後淹死了
到了天堂門口 他憤怒的質問上帝為什麼不保護他
上帝說 我派了收音機橡皮艇跟直升機去救你 你為什麼還來了
上帝今天已經派了神父 猶太教士 貴格會教徒給你 總統先生
甚至把他的兒子耶穌基督也給你 你對他還有什麼要求
( 這句話是說上帝已經派了很多人告訴你應該出面廢死
而你卻依然抱怨上帝沒給你智慧 )
這時候希潔進來 報告了死刑執行完畢的事情
總統在神父的面前跪下告解 承認自己的罪( END )
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沒有宗教信仰的人根本看不懂這集
但是我想這集對於廢死的討論卻是深刻充滿了智慧的一集
不懂泛基督教信仰 就不會理解廢死的精神
作者: OLM (歐買尬得)   2015-06-06 17:30:00
以眼還眼那段經文呢?
作者: btaro (千山我獨行)   2015-06-06 17:30:00
支持反對都有自己的理由,豈可一概而論
作者: magic1104 (美雞客)   2015-06-06 17:31:00
討論廢死結果被爆雷
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-06-06 17:31:00
可是美國沒有完全廢死欸,包括德州這種信仰很深的
作者: xiexieni9527   2015-06-06 17:32:00
.
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2015-06-06 17:32:00
基督教的鳥東西就別來亂了 笑破內褲
作者: dan310546 (00)   2015-06-06 17:34:00
還是有啊 基要派激進份子還是支持死刑
作者: newfolder (囧)   2015-06-06 17:34:00
可是瑞凡 美國很多州都沒廢死啊
作者: sazdj (大安金城武)   2015-06-06 17:35:00
我們尊重你發言的權力,但我覺得你沒必要這麼無聊
作者: LiDICO (ya)   2015-06-06 17:35:00
美國部隊殺的人還少嗎?連審判都省了…==
作者: dan310546 (00)   2015-06-06 17:35:00
也不看看護家盟那些教會都支持死刑
作者: orga1990   2015-06-06 17:38:00
支持死刑還能容忍KMT比較像精神問題
作者: dan310546 (00)   2015-06-06 17:38:00
美南沒有廢死就是有那些基要派擋著那些蓄黑奴的基要派
作者: Erechtheus ({SD})   2015-06-06 17:40:00
推新角度好文
作者: andy2011 (andy2011)   2015-06-06 17:43:00
上帝決定的是永生 你在世上殺人就是按世間法律走有問題?
作者: peacesb (~煩~)   2015-06-06 17:43:00
上帝有上帝的考量 人間有人間的律法
作者: andy2011 (andy2011)   2015-06-06 17:45:00
上帝的歸上帝 凱撒的歸凱撒 懂?
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2015-06-06 17:46:00
臺灣不是宗教立國 不是基督教國家 結案
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-06 17:47:00
基督教殺的人比死刑犯多的多
作者: dan310546 (00)   2015-06-06 17:51:00
台灣基要派大概99%都沒在看奧古斯丁,阿奎那,康得
作者: shouchyan5 (每天都有想死的感覺)   2015-06-06 17:51:00
認真推
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:52:00
我也覺得廢死要推應該是朝這方向推 不然不會成功
作者: john50710 (孫胖)   2015-06-06 18:09:00
不認為
作者: dan310546 (00)   2015-06-06 18:16:00
其實主要的差異還是東方信仰人性本善,而犯了罪的人就是惡人基督教則是信仰人性本惡
作者: appoo (熊吉吉)   2015-06-06 18:29:00
你這算是一個角度啦,不過從美國有點神經病的神學要解釋歐陸國家的廢死理論,破綻太多首先,聖經完全沒有寫只有神才可以殺人你自己也講了,上帝很常藉由人類的手來殺人如果神的意思是,人不可以殺人,那他透過人殺人不就在自打

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