Re: [問卦] 有沒有廢死聯盟邏輯真的這麼差的八卦?

作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2015-06-09 16:25:13
廢死要討論的方向和主題太多了,小弟我唸理工的,先嘗試來對冤獄這部分提出自己見解
首先,我們都知道,廢死有一派很主要的論點是,避免有誤判錯殺的可能
往往有人聽到廢死這麼說,就會反問:既然是誤判導致錯殺,你不去做司法改革,反而是要大家一起廢死,完全本末倒置,邏輯很差欸你?
起初我也是這麼覺得,但是我後來想想:
就算做再多司法改革,誤判率也不可能變成零
司法零誤判基本上就是和烏托邦、永動機一樣,是美好而不切實際的理想
零(或是無限)在數學史上一直是一項大難題,也因為真正的零無法追求才產生微積分
念理工的人不可能不懂,要做到零誤判有多難
除非你跳出這個集合外,把整個司法制度廢除掉,沒有判決,也就沒有誤判
是的,此時又會有人說:既然怕殺錯人就要廢除死刑,那怕關錯人是不是就要廢除司法?
這個時候廢死會拿出他們的另一樣核心理念:勞役可以補償,死刑無法回復
另一方面,廢除死刑和廢除司法的代價天差地別,廢除司法幾乎等於廢除國家的根本意義
現在我們來想想看,既然司法改革永遠不可能改到誤判率為零
而廢除司法會毀國滅本,造成的代價太高
那我們要怎麼樣確保冤死案不再發生,同時又不會付出太高的代價?
沒錯,就是廢除死刑
和耗費心力去改革,追求太遙遠的零誤判目標,以及一開始就不是選項的廢除司法相比
廢除死刑同樣可以確實造成零錯殺(因為沒有死刑,何來錯殺)
同時,根據犯罪學研究,死刑無法有效謁止犯罪,就算廢掉了也不會付出太高的治安成本,這是理論方面
以及實際上,已經有許多國家廢除死刑,這些國家治安不但沒有更差,絕大多數反而更好,這是實證方面
理論和實證都已經告訴我們廢除死刑是可以行得通的,不會造成治安危機
排斥確實可行的廢除死刑,反而去追求遙不可及的零誤判,我覺得這才是本末倒置
但以上僅僅是就「廢除死刑以避免錯殺冤死」這部分提出看法
廢除死刑還有很多層面要討論、思辯,包括價值觀、正義論、人道關懷與果報理論等等
只有把這些涵蓋各層面的議題都一一辨明了,真理才會浮現。
作者: cypress626 (CY)   2015-06-09 16:27:00
那廢除死刑的成本呢? 無期徒刑成本? 發生再犯的成本?
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:28:00
你都知道有誤判死刑的可能
作者: frost7321 (frost)   2015-06-09 16:28:00
因噎廢食
作者: hiball (魔鬼肥肉人)   2015-06-09 16:28:00
跳針才是最強武技
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:29:00
而且說到治安變好 請問有直接證據證明是廢除死刑所
作者: wolver (超級大變態)   2015-06-09 16:29:00
日本司法這方面其實做的不錯
作者: Realthugz (樹根)   2015-06-09 16:29:00
說推動廢死邏輯差的其實更…
作者: wolver (超級大變態)   2015-06-09 16:30:00
日本的司法其實已經讓誤判機率降到很低了,
作者: Realthugz (樹根)   2015-06-09 16:30:00
你先去找一下死刑的成本再來 以為只有飯錢子彈跟繩子?
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:30:00
話又說回來 有多少案件是放出來又再犯的呢??
作者: cindy12022 (梓黔)   2015-06-09 16:30:00
無期徒刑的成本其實遠比冤獄賠償低,而假設要廢除死刑一定會有相應的配套措施,假釋再犯的問題也不一定是
作者: wolver (超級大變態)   2015-06-09 16:31:00
而沒執行死刑通常是法務大臣的問題.
作者: cindy12022 (梓黔)   2015-06-09 16:31:00
問題啊(例如用終身監禁的話)
作者: wolver (超級大變態)   2015-06-09 16:32:00
如果要廢除死刑 配套要有終身監禁,跟取消假釋.
作者: Rinehot   2015-06-09 16:32:00
一樓 你這樣講不就變成死刑是為了省錢
作者: Realthugz (樹根)   2015-06-09 16:32:00
短期要治安好最直接就是警力檢調的資源提高
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-06-09 16:32:00
我不反對廢死 但我絕對堅決反對沒有終身監禁配套
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-06-09 16:33:00
終身監禁也有自身的問題啊(笑
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-06-09 16:33:00
今天廢死裡面夾了一堆認為不用終身監禁配套的人才是讓人無法接受廢盟的主因
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 16:33:00
實在是..死刑成本高那算法是以美國陪審團制一堆審審審審
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:33:00
等等廢死後變成終身監禁也違反人權就搞笑了
作者: a5378623 (黑雲)   2015-06-09 16:34:00
你漏了錯殺和錯放得比較喔
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 16:34:00
花的人力跟無期比 不是廢話嗎 你無期要翻案一樣花的成本
作者: Realthugz (樹根)   2015-06-09 16:34:00
長期改善就是教育社福等等安全網
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:34:00
推樓上每次都只會提錯殺~那錯放的勒??
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-06-09 16:35:00
今天廢除死刑配套終生監禁 大致上就只是$有差 心理感受
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:35:00
那等到達到那個真正豐衣足食 犯罪率=0再談廢死好嗎
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-06-09 16:36:00
實際上還是可能把人冤枉關到死啦
作者: Realthugz (樹根)   2015-06-09 16:36:00
陪審團?你要謹慎就是要有不斷上訴等機制那花錢
作者: Rinehot   2015-06-09 16:37:00
其實江國慶不錯殺 政府可能可以少賠一億
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-06-09 16:37:00
根本是把社會上其他人的命賭在這上面 這就不是那麼簡單
作者: Realthugz (樹根)   2015-06-09 16:38:00
有沒有法律人權學人家又想繞捷徑的八卦
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-06-09 16:38:00
假釋:代表你還有機會回到這個社會問題是 在犯行嚴重到一定程度 這個權力為何不能被剝奪!
作者: Rinehot   2015-06-09 16:41:00
以法律的邏輯來說沒有錯放的 那叫罪證不足無罪推定是基本常識
作者: CALLING (Hideki)   2015-06-09 16:42:00
作者: Rinehot   2015-06-09 16:43:00
死刑只是需要更小心的去求證而已 而非廢除
作者: Realthugz (樹根)   2015-06-09 16:43:00
算錯放跟算沒抓到的成本一樣腦殘
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-06-09 16:44:00
簡單提問:如果今天有無死刑 無終生監禁 你要怎麼保證鄭捷這類的人不會回到社會上再殺一次?
作者: CALLING (Hideki)   2015-06-09 16:45:00
所以請一起推無假釋無特赦的終生監禁

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