Re: [問卦] 有沒有廢死聯盟邏輯真的這麼差的八卦?

作者: sallen (北倫)   2015-06-09 17:19:01
※ 引述《FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))》之銘言:
: 廢死要討論的方向和主題太多了,小弟我唸理工的,先嘗試來對冤獄這部分提出自己見解
: 首先,我們都知道,廢死有一派很主要的論點是,避免有誤判錯殺的可能
: 往往有人聽到廢死這麼說,就會反問:既然是誤判導致錯殺,你不去做司法改革,反而是要大家一起廢死,完全本末倒置,邏輯很差欸你?
: 起初我也是這麼覺得,但是我後來想想:
: 就算做再多司法改革,誤判率也不可能變成零
: 司法零誤判基本上就是和烏托邦、永動機一樣,是美好而不切實際的理想
: 零(或是無限)在數學史上一直是一項大難題,也因為真正的零無法追求才產生微積分
: 念理工的人不可能不懂,要做到零誤判有多難
: 除非你跳出這個集合外,把整個司法制度廢除掉,沒有判決,也就沒有誤判
: 是的,此時又會有人說:既然怕殺錯人就要廢除死刑,那怕關錯人是不是就要廢除司法?
: 這個時候廢死會拿出他們的另一樣核心理念:勞役可以補償,死刑無法回復
: 另一方面,廢除死刑和廢除司法的代價天差地別,廢除司法幾乎等於廢除國家的根本意義
: 現在我們來想想看,既然司法改革永遠不可能改到誤判率為零
: 而廢除司法會毀國滅本,造成的代價太高
: 那我們要怎麼樣確保冤死案不再發生,同時又不會付出太高的代價?
: 沒錯,就是廢除死刑
: 和耗費心力去改革,追求太遙遠的零誤判目標,以及一開始就不是選項的廢除司法相比
: 廢除死刑同樣可以確實造成零錯殺(因為沒有死刑,何來錯殺)
: 同時,根據犯罪學研究,死刑無法有效謁止犯罪,就算廢掉了也不會付出太高的治安成本,這是理論方面
: 以及實際上,已經有許多國家廢除死刑,這些國家治安不但沒有更差,絕大多數反而更好,這是實證方面
: 理論和實證都已經告訴我們廢除死刑是可以行得通的,不會造成治安危機
: 排斥確實可行的廢除死刑,反而去追求遙不可及的零誤判,我覺得這才是本末倒置
: 但以上僅僅是就「廢除死刑以避免錯殺冤死」這部分提出看法
: 廢除死刑還有很多層面要討論、思辯,包括價值觀、正義論、人道關懷與果報理論等等
: 只有把這些涵蓋各層面的議題都一一辨明了,真理才會浮現。
看到這篇其實我也有話要說
1.有關廢除死刑犯罪率反而下降這問題,我在網路上看到很多數據是支持的,但是仔細分
析發現這些犯罪率下降的國家大多集中在北歐福利超好的地區,究竟是廢死使得犯罪率下
降呢?還是犯罪率下降到可以廢死的地步??這是蛋生雞雞生蛋的問題,所以你說這數據要
拿來當作理由我不太接受。
2.犯罪率是量的變化,那犯罪的兇殘程度可以從哪裡看出來嗎?現今判死刑真的越來越少
,沒有嚴重蓄意侵害生命等行為其實法官都判無期徒刑比較多,如果沒有死刑的遏止效力
,請問你會不會手段更是兇殘呢?反正綁架跟撕票都是無期徒刑,對犯人有效嗎?
3.很多死刑犯其實都是累犯,關個十幾年假釋出獄,又再度犯案,高天民就是個例子,這
不是我說的,是侯友宜說的,假設無期徒刑,那就有XX大赦,特赦,假釋的可能,請問這
些人出來後洗心革面的機率??
廢死可以,但是配套還有後續法律補償程序要有一套跟我們做接受,不然只是理想,在臺
灣不吃這套
作者: all0pha765 (765)   2015-06-09 17:21:00
那配套根本解釋的一塌糊塗 想叫人買帳太困難了
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 17:22:00
你三點都突破盲點了 所以廢死等等會來跳針 快逃吧
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-06-09 17:23:00
完全認同一樓的說法,現在廢死根本只想硬上
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 17:24:00
他們現在改變策略了啦 對原po這樣的他們要回就是跳針到人看到相關文章就累而跳過 然後下次找機會再繼續在沒
作者: gomi (勾億郎)   2015-06-09 17:25:00
第一點就是控制變因沒做好 就像現在全球暖化 我也可以歸咎
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 17:25:00
人時候宣揚那些國家不能殺人不能誤殺無辜的簡化邏輯
作者: gomi (勾億郎)   2015-06-09 17:26:00
於海盜數量下降的關係 隨便亂扯兩個相關現象 就想說服別人
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 17:26:00
看能不能多洗幾個認同的人 至於對話?嗯 人家都說那是價值觀信仰了?信仰還跟你辯證為真為假?乖乖被傳道吧!
作者: Golf19 (19Golf)   2015-06-09 17:26:00
第一項,男女平等婚姻平權基本工資解除髮禁,造你說法也是雞生蛋蛋生雞囉?
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 17:27:00
來了來了 從山坡上輕輕地滾下來了XDDDDD
作者: Golf19 (19Golf)   2015-06-09 17:29:00
mor,你根本不能打
作者: mormegil (黑劍)   2015-06-09 17:33:00
一代宗師的氣度果真 受人景仰一袋螽斯
作者: kshs930709 (心灰)   2015-06-09 17:34:00
對國家殺死無辜的人這種事無感 連基本制度正義的認知都沒有的人在那提什麼邏輯 你好意思講我還不好意思聽勒
作者: steve1012 (steve)   2015-06-09 17:41:00
1.並不是因為犯罪率下降廢死 犯罪率下降這點只是反駁廢除死刑會造成治安問題2. 看起來是擔憂遏止犯罪行為 同一3是假釋的問題喔
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2015-06-09 17:52:00
廢不廢死另一回事 大赦特赦根本莫名其妙

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