Re: [問卦] 西藥其實很安全?

作者: trh (值班中,請勿餵食)   2015-06-21 02:05:34
原文恕刪~~
這讓我想起最近看過的一個病人
一個大概五十歲的中年人來門診
說最近常常會頭暈頭痛
有時候會合併一點胸悶
家裡人要他來看心臟科
一量血壓高到160/90mmHg
當下安排了心電圖、X光、抽血等檢驗後
又跟他做了簡單的衛教
最後打算開個降壓藥給他吃
想不到大叔靦腆地說
「阿,我不是很想吃西藥啦」
「為什麼?」
「因為西藥太強了,而且一大堆的副作用,很傷身體。我現在都在吃中
藥調身體,比較溫和、沒有副作用啦!」
雖然知道可能沒啥用
我還是跟他解釋了一番
「你知道一顆簡簡單單的西藥是怎麼來的嗎?」
「所有的西藥要上市前,一定要過許多關卡。第一,你要先有個想法,
要先有個合理的藥物機轉,為什麼你覺得這樣的藥物會有效用。這表示
你首先要對人體的各器官的運作機轉、激素調控有充分的認識」
「第二步,將想法化為現實,在實驗室中,嘗試數百甚至數千次,製造
或純化出你所想的化合物」
「第三步,在動物實驗中證實其安全性與藥效,其中又以安全性最優先考量」
「第四步,通過安全測試後開始小部分人體試驗,然後慢慢延展至大規模,
動輒上萬人的跨國試驗,其中只要有安全性疑慮就會被終止實驗」
「第五步,證實安全性與藥效都可以接受,再與現行已有的同類型藥品比較
優劣,通常也都是上萬人的大規模跨國研究。有時候考量人種差異,各國在
上市前還會再用自己的國民種族做一次同樣的研究。」
「第六步,確認藥品安全、有效,且效果不亞於,甚至勝過同類藥品,再向
各國藥品管理單位申請上市,最有名的就是美國FDA。一般來說,FDA有通過
的藥品台灣食藥署才會認可。」
「以上每個階段都是很大的關卡,常常許多藥品未上市即胎死腹中。從一開
始構想,到真正可以上市,這機率可能不到十分之一,甚至是百分之一。」
「所以最後,這數以百計,甚至千計的醫藥專家學者,透過幾十個跨國研究
,花費十數年的時間證實其安全性與藥效的心血結晶拿到你眼前,你只要花
大概新台幣十元不到就可以享受這個福利,而你卻覺得它不安全?」
「好了,就拿最安全、最溫和的中藥來說,請問有關白芍對人體功效的大規
模隨機控制雙盲性人體實驗在哪一篇期刊找的到?」
「請問黃耆一天最大劑量是幾錢?請問川芎最常見的副作用是甚麼?發生機
會大概多少?不知道不代表沒有,只是代表你不願意面對。」
「比起科學中藥,那些左鄰右舍口耳相傳的不知名藥草與黑藥丸更可怕,你
根本不知道裡面是甚麼東西,只知道隔壁王太太說這帖超有效,她喝一次就
百病全消。而事實證明,許多人寧可相信隔壁王太太,也不願意相信醫師與
科學證據」
雖然這位大叔很給面子地聽完我落落長的一段話
不過最後還是婉拒了西藥的治療
看來要改變部分國人對西藥的恐懼恐怕還有很長的一段路要走
尾聲套句我最近常說的話
佛度有緣人
有時候非不為,實不能也
就一切隨緣吧
作者: h94 (語畢,哄堂大笑)   2015-06-21 02:08:00
推好文
作者: conshelity (此帳號有毒☠)   2015-06-21 02:08:00
很難推翻一個人的信仰 懂?
作者: STi2011 (鳥王達)   2015-06-21 02:08:00
太公 樓下 不是 哈哈
作者: hugh509 ((0_ 0))   2015-06-21 02:09:00
那西醫為什麼不力推科學中藥,把藥材的特性全理清
作者: vonannes   2015-06-21 02:09:00
我也對中藥怕怕的, 下一波引戰主題啦~ 哈哈
作者: blackzero1 (honChao)   2015-06-21 02:10:00
FDA認證跟台廠有差吧
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:10:00
就跟麥當勞其實很健康一樣啊 麥當勞還會驗油跟材料那些便當店小吃攤夜市東西怎麼來的都不知道
作者: PikaCracker (逼嘎!!)   2015-06-21 02:11:00
我好慚愧 ToT
作者: Ahriman13 (蛀牙)   2015-06-21 02:11:00
推~先不說中藥療效~中藥還是先解決重金屬跟農藥的問題
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2015-06-21 02:11:00
不錯欸~~~~~不過很多醫生自己都不吃西藥欸.....
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:12:00
哪有什麼好講 這種人就盲
作者: PikaCracker (逼嘎!!)   2015-06-21 02:12:00
靠夭哩 不吃藥他來幹啥
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:14:00
不過很多藥的副作用都要隔好久才會被發現
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:21:00
八卦是很多醫生不確定病因也在開藥
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:21:00
某人你不覺的自己很好笑嗎 格好久才發現副作用 問題是
作者: minigg (miniGG)   2015-06-21 02:21:00
醫師不吃西藥從那得來的結論?有些人習慣慢性自殺幹嘛理他
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:22:00
你不吃藥 副作用馬上就在你身上顯現啦 噓的那位更好笑
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:23:00
藥即是毒 某些科別的藥更是戒不掉
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:23:00
安安,樓上我有須要翻早期某些麻醉藥的藥典資訊給你看嗎?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:23:00
疾病治療本來就是是一個試誤的過程 你這麼確定的話
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:24:00
幹麻去看醫生 自己開藥吃一吃就好了阿 哈哈 笑死我了
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:25:00
沒叫你不能吃 叫你不要堅持要醫生開給你吃不信你每天吃stilnox啊 而且台廠西藥之前還被爆出使用工業級原料不需要否定中草藥 失眠這種小病不必堅持西藥
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:28:00
不吃藥,副作用就會顯現,你真得瞭解什麼叫副作用嗎?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:29:00
呵呵有病靠藥來治 你不吃要 病徵持續在身上表現 跟副作用不就一樣 簡單的說啦 沒人會故意去開會造成明顯副作用
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:30:00
很 安全 是在你對症下藥的前提
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:31:00
的藥 會用他就是以當時的研究資料能選的就這些
作者: minigg (miniGG)   2015-06-21 02:31:00
失眠這種小病?我想很多神內跟身心科應該排隊跟大師學習了
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:32:00
為了一個不確定的副作用而不吃藥 那就繼續忍病痛阿
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:33:00
還有你太高估藥廠的道德了
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:33:00
我哪句話有說因為副作用就不該吃藥了?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:34:00
所以你的不過.........那句到底想表達什麼?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:34:00
而且有些藥物就是刻意把副作用當主作用來看喔~
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:34:00
藥廠沒道德 那中藥廠就很有道德
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:35:00
簡單的說那個藥沒有副作用? 尤其你明顯是相關背景的
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:35:00
藥廠用的原料政府認真管嗎?propa 服裝是否更重要?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:35:00
我的不過只是希望不要完全相信,並沒有完全否定阿。
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:36:00
我沒說中藥有道德 但西藥也沒你想的安全
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:36:00
什麼叫 不要完全相信? 你的意思是只信5成就吃半顆?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:36:00
要不然我就用噓了
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:36:00
大絕一放 藥廠不可信 那中藥就可信?
作者: w3160828 (kk)   2015-06-21 02:38:00
藥廠沒道德 中藥廠就有道德? zzzz
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:38:00
現在是在問西藥安不安全 就是有人愛拿中藥護航
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:39:00
不然不吃西藥 又不吃中藥 怎麼治療? 喝符水?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:40:00
你吃半顆還不如不要吃。對我來說,有些藥物的副作用在上市後幾年才出現,是一種困擾。推文純粹舒發而已。
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:40:00
已經確定的危害--生病 卻因潛在的副作用放棄治療
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:41:00
所以我才問你 什麼叫做 不要完全相信? 可以正面回答嗎?你宣稱不要完全相信 然後又遵照醫囑把藥定時定量吃完了
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:42:00
如果你研究過西藥 也會知道很多機轉是推測
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:42:00
不要完全相信"現在"沒有標榜任何副作用的藥物,不能因
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:42:00
那你到底是信還是不信阿???
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:43:00
誰不知道任何東西都有副作用 可以不要講這麼笑話嗎
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:43:00
中藥只是個笑話啊 研究一下 把有效的提煉出來 實驗
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:43:00
醫生常常也是記得sop 哪有時間研究所有藥理
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:44:00
呵,早期就這樣出過不少事呢。
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:44:00
一堆成分不也是從天然植物純化的嗎...
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:45:00
我知道以前曾出過很多事阿 知名如沙利竇邁 但又如何?
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:45:00
西藥光一二三期就累死人了 能通過一二三又出現仿單
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:46:00
在當時的時空背景下 就是只能選它或忍受病痛 更且你
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:46:00
沒有的意外狀況 我還是去買樂透好了
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:47:00
像這種血壓高還不吃降壓 叫白目
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:48:00
推樓上
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:48:00
但如果是一個量不出血壓變化的 很多直接放生沒時間 開六七種叫他自己試 請問這比中藥好嗎
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:55:00
無法確診的情況 中藥也是在試啊 偏偏人家西藥就是比較縝密 所以問題又回到原點~
作者: ginwine (琴)   2015-06-21 03:05:00
你不懂啦 吃中藥吃到洗腎是鬼島的浪漫 不然要健保幹嘛
作者: capitalofz   2015-06-21 03:05:00
事實上就是西藥有把關 非科學化中藥沒有 理性勿戰
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:07:00
縝密而劑量高 在無法確診但病況小的風險反而高
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-06-21 03:07:00
就算這樣 也只能做到相對安全而已之前不知道哪個藥 用了很久才知道會引起胎兒畸形
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 03:13:00
樓上 就沙利竇邁的海豹寶寶事件
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:14:00
對症的西藥才安全 不對症的西藥更危險所以像中樞神經用藥都會格外謹慎同個症狀可能兩種相反原因 開錯藥他反而慘所以有些病人選擇買樂透去試中藥也無法
作者: zealone (野蠻人)   2015-06-21 03:17:00
我是覺得能夠自癒就不需要依賴藥物,我還在A卡XD
作者: REITA0122 (黑貓君是也)   2015-06-21 03:17:00
猛XD
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:23:00
有些西藥只要合乎劑量 無成癮性 致畸型 安全性都比中藥高 但如果有致畸 致基因突變 神經毒性又未確診 這類西藥並不一定比中藥安全並不是單純的二分法 可以解釋的 ok?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 03:26:00
樓上你當別人都白痴是吧? 那個醫生會蠢到沒確診就開你
作者: souvlaki (太空站)   2015-06-21 03:26:00
反正沒事不要亂吃啦
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 03:27:00
說的那些具有明確 且傷害巨大的藥物給病人用?
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:29:00
你當台灣沒陸陸 波波跟菲菲唷?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 03:41:00
其實我真搞不懂g開頭為什麼這麼愛戰 ...
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2015-06-21 03:42:00
我爸媽都有高血壓,我爸乖乖吃西藥獲得控制我媽打死不吃結果越來越嚴重 ......
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-06-21 03:43:00
所以說 西藥都做到這樣都還是有嚴重不良反應了中藥更沒有理由免去嚴謹的驗證這一關
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2015-06-21 03:44:00
上面某人 台灣醫生超愛開抗生素的~ 小小感冒也在抗生素
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2015-06-21 03:46:00
我媽寧可吃中藥跟一堆莫名其妙的偏方
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:46:00
黃耆這種東西 你還是能找到他的TDI或ADI
作者: YahooTaiwan (超可愛南西我老婆)   2015-06-21 03:46:00
中醫是宗教 不是醫療 懂?
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2015-06-21 03:46:00
另外 中藥基本是食 廣義來說 米飯也是中藥...
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:47:00
並不是沒有人研究 而是複方以目前科學無法太精準就像目前也沒有一次五種西藥的交互database中藥也不是食 有些是食 有些不是衛福部查得到中藥TDI或ADI 我想就類似最大劑量白芍大規模隨機控制雙盲性人體實驗真要做 也不是辦不到 我想很多人有經費就願意研究就只是random assign 然後 安慰劑及中藥對照組同樣的實驗設計是辦得到的 辦不到是複方所有成份萃取及交互作用 精準機轉 之研究
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-21 03:53:00
所以中醫永遠停滯在嘴炮階段
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:55:00
我以前也是西藥派 然而如果你親身實驗過中草藥且研究西藥機轉 發現許多漏洞無法彌補會覺得一味完全拒絕此寶庫 是很可惜的西藥難道都是人類憑空發明 不是從自然偶然發現?且就是因為這麼縝密 人們選擇很少中藥本身無錯 錯在政府未嚴格規定 導致重金屬農藥等含量 風險性也高黃麴毒素 DDT 重金屬是購買來路不明藥材的重大風險西藥好處是 毒理學查得到 但致畸性跟神經毒的 風險不亞於中藥
作者: alasa15 (alasa)   2015-06-21 04:19:00
信仰問題
作者: Junticks (窮踢客)   2015-06-21 04:31:00
推認真的態度!
作者: sayonala (due)   2015-06-21 04:58:00
作者: akata (香港菜鳥參上!!)   2015-06-21 06:08:00
推~
作者: bisconect (李東翰)   2015-06-21 06:16:00
民智未開

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