Re: [新聞] 墳園坍塌 清名將劉永福墓被盜

作者: sizumaru (8-BALL)   2015-06-22 15:19:05
我看到劉永福陵墓被盜的消息,倒還不覺惋惜,
人死如燈滅,死了之後什麼遺骨墳墓就算給他鑲金還是五星級待遇都是假的。
我惋惜的是許多鄉民的推文,顯示出台灣人對歷史的一知半解,或者說對道德要求過高。
(ex:劉永福喔?我知道啊~幹龜仔囝~打到一半溜走的中離狗嘛~~)
昨天我回過一篇文,恰好也提到劉永福,
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434868025.A.7A7.html
『1897年,一本奇書《說倭傳》(後改名《中東大戰演義》)在中國出版了,
這是由晚清作家洪興全所撰,一本共三十三回的章回體演義小說,
以甲午戰爭到乙未割臺為背景,創作出一幕又一幕臺民奮起抵抗的故事。
故事後半,由黑旗軍首領劉永福獨挑大樑,率領臺民英勇抗日,
連他女兒劉大小姐也是巾幗英雄。黑旗軍神威到處,日軍無不喪膽,有詩為證:
「黑旗士兵素威揚,殺敵堪誇膂力剛;笑煞倭人真膽怯,至今猶怕到臺疆。」
雖然這段紀錄看起來像是發生在平行世界,
不過,小說嘛,這樣寫才有人看。
而這本《中東大戰演義》也成為除了「征服者」、「被殖民者」之外,
從「第三者」筆下,想像建構出來的「抗日史」。』
https://goo.gl/N05N9T
劉永福在清國兩岸(台島與大陸)評價都不算差,
在清末的大清國,甚至還有這種《中東大戰演義》把劉永福神化了的暢銷小說。
劉永福恐怕只有在一知半解道德魔人的鄉民推文裡評價最差。
我們先搞清楚,日軍來台時,劉永福為什麼會在台灣帶兵抵抗日本?
他是台灣人?不是。他是廣東欽州人(今劃分入廣西)。
他對台灣有一份特別的情感?不是,他一生都在大陸成長。
他被大清國派來台灣抗日?不完全是。乙未割台戰役,其實在公在私,已經沒他的事了。
我們從頭講起。劉永福本是清朝名將,歷史課本清末被列強霸淩的課文中,
極少數和國外打還打勝仗的清法戰爭,就是劉永福領導的。
1894年,甲午戰爭爆發,清廷怕波及台灣,派劉永福來台駐守。
甲午戰爭結束,1895年簽訂馬關條約割讓台灣,理論上來講駐台清國軍民都該回國了,
好比說當時在台東當官的胡鐵花
(不是楚留香好朋友,是胡適「老子都不老子了」的老子),
接到內渡命令時日軍早就登陸了(格老子的!早知道就不要用撥接,訊息傳這麼慢!)
還先寫好遺書才走。
唐景崧時任台灣巡撫,晚了一步跑走,
台灣人包圍他說,唐大人,您是台島的最高領導者,
我們現在要成立個國家來對抗日本了,麻煩你繼續當這個統帥。
因此被台灣人硬留下來當起台灣民主國總統。
而劉永福呢?於情於理台灣島要割讓還是割包皮都不關他的事,
但他偏偏還是留下來一起抗日了。
台灣民主國成立五天,日軍登陸,6月4日,日軍還在基隆,
唐景崧就捲款而逃,是時距離他就職不過十日,因此被稱做「十日總統」。
唐景崧走後臺北城亂成一團,擁有武器而群龍無首的清軍趁火打劫,
因此臺北仕紳決定開城投降,請日軍平息內亂。
如果你能想像當時的情況,用人性的觀點去模擬,就知道已經是最好的結局。
無力抵抗外侮,頂多「你有狼牙棒,我有天靈蓋」來一決死戰,
偏偏除了外敵,內亂還不斷的時候,是你是我,都會選擇這條路。
唐景崧跑了,丘逢甲寫了很多詩文,鍵盤抗日一下之後也跑了,
最後只剩下待在南部的劉永福這傻子,居然還沒跑。
前陣子有一批黑旗軍內部公文在日本流出,
印象沒記錯的話六張公文大約16萬新台幣成交,
我本來想買的,但一時拿不出這麼多錢。
後來前陣子好像有一批黑旗軍公文有收藏家賣給台博館,不知是不是同一批。
(這批公文賣入台博館還有登上報紙頭版,與我的藏書一起。https://goo.gl/6f4jSQ )
講真的,黑旗軍在台灣抗日,真的是不知為誰而戰、為何而戰,
看那些公文,我只想對他們說:「辛苦了!」
劉永福最後苦撐到日軍包圍台南,
他也曾經寫信給日軍投降,說出內心話:「欲想抗戰唯有台灣人耳。」
這句話看起來是有點刺眼,但這是實情,他與黑旗軍並非在台灣出生長大,
有何道理要為台灣島陪葬?
然而日軍拒絕了他的投降,劉永福在此萬不得已才考慮到逃亡這一步。
由於他已被日軍列為頭號戰犯,只好易容為三寶老婦才能避開耳目搭船逃脫。
據說這也是台灣俗話形容逃跑叫做「阿婆仔閬港」的由來。
但老實說,我個人對於劉永福的評價,只有四個字,「仁至義盡」,
你做得夠了,台灣人感謝你,台灣人的命運,最終畢竟只能自己面對。
劉大將軍一走,台南城自然也亂成一團,
於是外國傳教士巴克禮代表台南仕紳,投降請日軍進城。
這一點,我們無法苛責。
除了在台的清軍,台灣民間也有不少人參與抗日,
俗話說越窮的人越不怕死,這些抗日者大多來自民間底層,
甚至還有婦女參加戰爭,令日軍留下深刻印象。
而仕紳畏懼生命財產毀於一旦,主張開城投降避免玉石俱焚,吾人可以理解。
然而像巴克禮只負責傳遞投降訊息,此後並未與日人打關係獲取利益,
並未與外來強權結合掠劫台灣人,這與投靠日本牟取利益的人是不同的。
作者: Misfits (水土不服樂團)   2015-06-22 15:21:00
我現在封你為 永福王 欽此
作者: david75610   2015-06-22 15:21:00
反觀辜家
作者: yoyoman001 (抱歉,我專發廢文。)   2015-06-22 15:22:00
推 扛起來又吃力不討好
作者: hsiyafel (思想)   2015-06-22 15:22:00
這時候反觀自已,幹我一點都不瞭解台灣史....
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-06-22 15:23:00
好文推 藏書界竹野內豐
作者: johnny3 (キラ☆)   2015-06-22 15:24:00
台灣人對上古中國史也許還比較了解
作者: ebv   2015-06-22 15:24:00
劉永福不簡單阿! 反觀
作者: unit1124 (unit)   2015-06-22 15:24:00
華人只有戰死選項,不能向西方有投降和逃走選項的..
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-06-22 15:24:00
其實台灣抗日真的不干劉永福的利益跟身家…會出來真的怪
作者: dehong   2015-06-22 15:24:00
給推!
作者: andy02 (卡夫卡)   2015-06-22 15:25:00
作者: naruto6226 (夢を見た)   2015-06-22 15:25:00
參見永福王
作者: bearking (斷掉了)   2015-06-22 15:26:00
推 該自己面對的還是要自己面對
作者: kiaee (ki)   2015-06-22 15:26:00
因為台灣人從小到大只教中國史 台灣歷史都簡單帶過啊
作者: Induction (記得交會時互放的光亮)   2015-06-22 15:26:00
你抗日系的?
作者: arsian (arsian)   2015-06-22 15:27:00
推 可以寫永福傳了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-22 15:27:00
16萬 這麼便宜 這史料留著可以當傳家寶
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:27:00
原文網友說他帶千軍萬馬找盜墓者報酬,才有推文酸他當年丟下黑旗軍殘部落跑
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2015-06-22 15:27:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 15:28:00
當時其實不少仕紳因為有過朝廷官職,或是有參與抗日,在最後一段時間也內渡避禍。逃的不只是無家產在台灣的劉氏。日本全面接管台灣後,發現依然需要仕紳協助,於是發命令並派專員去中國尋找仕紳,稱兩年內未有家人掌管的產業,將全數抄沒歸公。於是富家戶仕紳有官的派家人,沒官的自己回台於是原本參與抗日的,沒參與抗日的又在日本府衙裡碰頭了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-22 15:29:00
就變皇民囉
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2015-06-22 15:29:00
藏書界竹野內豐!未看先推
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:30:00
酸的是死掉的黑旗軍自己就會去找劉永福報仇了
作者: minchien311 (minchien311)   2015-06-22 15:33:00
長知識推
作者: daae (南極熊貓)   2015-06-22 15:33:00
作者: nbg23456 (nbg)   2015-06-22 15:33:00
台灣的事,台灣人自己決定。
作者: BingLing (壞人請別再靠近我)   2015-06-22 15:35:00
作者: voyhanxu   2015-06-22 15:36:00
如果劉永福手上有鍵盤或許能扭轉戰局
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-06-22 15:36:00
對一個自立為大總統 被包圍就逃走的 "仁至義盡"過譽了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-22 15:38:00
看兩段就猜到是你的 推
作者: wtf0325 (松山鄭伊健)   2015-06-22 15:38:00
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2015-06-22 15:39:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 15:39:00
好歹他都打過戰了,打不贏才走的。他在台灣可是沒什麼財產好保護的,當初有家產要保護的都能打成一團了。台灣不能總是期待外人來幫忙守家
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:40:00
沒有人要他留下來戰死,但他丟下屬下逃跑,失去主帥的黑旗軍被日軍碾爆,還散落民間當土匪是事實
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:40:00
劉永福參加過太平軍 太平被滅無奈逃去越南卻在那打響
作者: james732 (好人超)   2015-06-22 15:40:00
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:41:00
名聲 既然能跟法國軍隊周旋
作者: akiue (樂透冥登)   2015-06-22 15:41:00
所以他到底有沒有打 好像也只是收到消息投降不成就只好跑了
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:42:00
不過他還是拋棄軍民溜了 我看應該是逃不出去才抵抗
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:42:00
馬英九的籍貫是香港,接了台灣總統,結果打仗落跑,你也不會說他仁至義盡吧?
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:43:00
畢竟那時代臺灣道路不發達 傳遞訊息很慢我猜劉接到唐溜了消息 發現已經無法領軍逃走才開打
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-06-22 15:45:00
他有沒有拿好處 是後面臆測的 沒有證據的東西不需要美化
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2015-06-22 15:45:00
他就澇跑了啊
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2015-06-22 15:47:00
就說他跟台灣一點屁關係都沒有 烙砲是又怎樣何況烙跑前都幫打那麼久了 反觀辜家
作者: loveseawind (loveseawind)   2015-06-22 15:48:00
不過我沒有他是什麼中離狗的印象啊
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-06-22 15:48:00
歷史不需要這麼多臆測性的動機去美化
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 15:48:00
鄉民嘴上恨中 但一堆漢賊不兩立的中國傳統思想
作者: akiue (樂透冥登)   2015-06-22 15:49:00
好奇當時有多少台灣人真的知道台灣是清朝割讓的
作者: dans (Go for the eye)   2015-06-22 15:50:00
你劉永福系?
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 15:51:00
然後自己來打說不定第一天就跑了 鍵盤抗日XD
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:51:00
我封劉永福為 落跑王
作者: gotohikaru (又沒差...)   2015-06-22 15:52:00
不過這也證明清朝跟台灣真的也沒啥屁關係
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:53:00
這都不會改變他身為主帥自己逃亡,留下黑旗軍自生自滅,何況這些部隊最後變成土匪為禍鄉里
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-06-22 15:53:00
嗯 感謝分享 很多歷史的資訊要多參考比對
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 15:53:00
本源記林家,北部自家產業公館藏家兵千人,糧草彈藥無數。日軍接到密報,林氏欲以千人,從後方襲擊辜氏引領南下剿滅“義軍”的北白川軍勢,結果這千人直接被查抄,轉以用來對
作者: loveseawind (loveseawind)   2015-06-22 15:53:00
要是鄉民死都不會來台灣吧...
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:55:00
前面我推文就說過了,不是酸他沒留下來打仗,是酸被拋棄的黑旗軍對他的恨意應該大於盜墓者的恨意
作者: kinght0250 (maomao)   2015-06-22 15:55:00
劉永福沒死戰抗日落跑就是垃圾,KMT教我的
作者: gmoz ( This can't do that. )   2015-06-22 15:55:00
作者: kawasaki1989 (pomelo)   2015-06-22 15:56:00
有動物系的分析一下永福是什麼龜嗎
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:56:00
「連劉永福的墓都敢盜,不怕他半夜帶著千軍萬馬來找你嗎?」
作者: w2005 (結衣我老婆)   2015-06-22 15:56:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 15:57:00
同樣抗日的義軍和義軍都能打起來了,當時台人也從未齊心抗
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-22 15:57:00
新聞原文的評論,對比主帥卻拋棄黑旗軍格外諷刺
作者: morgan13 (50貝里)   2015-06-22 15:58:00
反觀鴉片有益論
作者: j68345517 (阿斗)   2015-06-22 15:58:00
作者: hacoolman (哈酷面)   2015-06-22 15:58:00
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2015-06-22 16:00:00
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2015-06-22 16:01:00
當然改成有利的 不然歷史寫烙跑能看? 事實上就是烙跑 懂?還有 台人也是被統治 只差被誰統 要抗什麼?
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-06-22 16:03:00
作者: j68345517 (阿斗)   2015-06-22 16:03:00
比起那位土生土長台灣人的丘逢甲,他很不錯了
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2015-06-22 16:03:00
說的多有族群認同 幹嘛把台灣當多餘的割掉 還要台灣人有愛國精神 檢討台灣人 根本鬧事
作者: j68345517 (阿斗)   2015-06-22 16:04:00
那位還把髒水往李鴻章潑
作者: zx97009 (帳號長期停用)   2015-06-22 16:07:00
唐景崧不愧是閩南人
作者: wowowsakura (櫻花甜不辣)   2015-06-22 16:07:00
作者: wsx26997785   2015-06-22 16:09:00
唐明明就是廣西支那人
作者: smallx4321 (叔叔)   2015-06-22 16:09:00
推 酸民又發威嘍
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:09:00
歷史就是抗日的.投降的.幫日本的.當沒自己事的各種都有
作者: akiue (樂透冥登)   2015-06-22 16:10:00
邱還滿會看時勢之後混的還算不錯 後人還以他名設大學 能說啥呢
作者: herbert0620 (大能貓)   2015-06-22 16:11:00
作者: wsx26997785   2015-06-22 16:12:00
中國人溜最快 還被老外目睹到 100年後卻推給臺灣人
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 16:13:00
能怪丘嘛?他內渡已經算晚的,很多早早就先去避禍了
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:14:00
中國人跑光了 外國宣教士都還在
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 16:14:00
不能逃的被洗劫的都有,外省的黑旗洗劫也就算了,本地的義軍不合作,正是一個不小心自己家就成了“友軍”提款機
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-06-22 16:15:00
丘逢甲的兒子丘念台後來輾轉加入國府成為半山代表啊
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:16:00
道卡斯族新港社就是因為連日被義軍洗劫才投日的還有後山的阿美族卑南族 到隔年還被流竄的清軍騷擾
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-06-22 16:17:00
不是還有傳聞說丘逢甲還捲款潛逃?一次帶走十萬兩銀?
作者: koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)   2015-06-22 16:19:00
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2015-06-22 16:19:00
沒錯啊 搞不懂他們邏輯 清朝都把台灣當棄子了 為何
作者: toinnd (黑咩咩)   2015-06-22 16:19:00
靠 又是住在圖書館的鄉民!!
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:23:00
因為張之洞那派要鬥李鴻章 給李鴻章難看
作者: feedback (positive)   2015-06-22 16:24:00
長知識
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 16:24:00
其實仕紳只想保存家產,說他們多忠於朝廷也只是能保多少產反抗運動最基本還是以自身家族為考量,所以才會仕仕紳抗日,底下佃農卻出來補刀。基督教引領率先投日,也正是當時到處“抓漢奸”為名,行洗劫之實產生的抉擇
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:24:00
所以策動反割台運動 台灣人的鮮血只是唐山政爭的籌碼
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2015-06-22 16:25:00
也是 當時的人 被統的太深了 很有幫人數錢的本事 謝謝解答
作者: lingsk (塵俗過隙)   2015-06-22 16:25:00
把留清朝=維持現狀,給日本=被統一 就知道是什麼感覺了
作者: apple8335   2015-06-22 16:26:00
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2015-06-22 16:27:00
那本魯不就該支持統一 有個資產重分配的機會?
作者: TOMOMI (浮生若夢...)   2015-06-22 16:27:00
好文 身為台灣人 應該要更懂這些歷史 學習了
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:27:00
黑旗軍就真的威脅.煽動,要屠殺基督徒麻豆事件 麻豆教會被屠殺十幾人的血案要算在黑旗軍上
作者: tsming (斷水流大師兄)   2015-06-22 16:30:00
小孬孬其實是唐景崧XD丘逢甲我覺得根本國民黨造神的樣本
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-06-22 16:31:00
當時台灣對大陸商貿發達,洋行數量財力都不小,想吞掉別人資產的,先從“外人”下手最安全
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:33:00
然後最後要投降了才來找教會 還好巴克禮牧師有要每個
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2015-06-22 16:34:00
看推文就能看出當你仁至義盡才跑,反而被當落水狗打
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:34:00
每個仕紳全部簽名畫押...
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2015-06-22 16:35:00
但是如果你一開始就投降,甚至幫助日人劫掠台灣,沒人會去檢討你,只能酸兩句
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 16:36:00
賣台的台灣人罵中國人賣台XD
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:36:00
算不錯了好嗎? 巴克禮牧師留下來還不是被夏潮那些人鬥
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2015-06-22 16:37:00
台灣價值觀就是這樣,看看馬政府跟扁政府的評價就知道
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 16:38:00
幫助日人劫掠台灣的現在搞金融搞集團找台灣人當奴工
作者: atlaswhz (王仔)   2015-06-22 16:39:00
作者: jessica5230 (傑西麥卡稱)   2015-06-22 16:39:00
作者: johnny04a (Johnny)   2015-06-22 16:40:00
推 長知識
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:40:00
成立台灣民主國.煽動抗日的那些也只是幫張之洞抬轎而已
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2015-06-22 16:42:00
 仁至義盡 熱血硬漢
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2015-06-22 16:43:00
作者: pj721911 (pj721911)   2015-06-22 16:44:00
所以台灣通史就是一個糞作,一下日本,一下國民黨
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-06-22 16:45:00
長知識
作者: anashiti (錫安的戰士們阿)   2015-06-22 16:46:00
推,自己的國家自己救。
作者: BrightKiller (石頭)   2015-06-22 16:48:00
厲害啊
作者: Falajack (法拉)   2015-06-22 16:49:00
寫得真好
作者: fishsolo (fishsolo)   2015-06-22 16:50:00
上了一課
作者: gameguy (gameguy號:)   2015-06-22 16:53:00
困上加困,打不贏更進步的日本軍隊,困。台灣人還是要靠自己,正確無誤。
作者: soonkill (彌敦道9號)   2015-06-22 16:54:00
理性討論論述平實 寫的蠻好的阿 推
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-06-22 16:55:00
哪天中國接受台灣後 美中開打 第一個跑的我看就是中國官員
作者: lolic (lolic)   2015-06-22 16:55:00
最後一句是連家吧哈哈哈
作者: baby5731 (花)   2015-06-22 16:56:00
幹 歷史課本教我什麼
作者: utn875 (utn875)   2015-06-22 16:56:00
開個台灣史講座吧
作者: kis28519 (空白也好)   2015-06-22 16:57:00
作者: momoisacow (不良牛)   2015-06-22 16:57:00
受教了 謝謝你 9527
作者: rayonwu (皂絲)   2015-06-22 16:58:00
作者: LuckyBee (吼吼吼吼吼)   2015-06-22 16:59:00
永福系的啦
作者: leo6315 (NowitzkiNash)   2015-06-22 17:00:00
shir真是可悲到了極致

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