Re: [新聞] 柯文哲:和信沒設備 收了病患自找麻煩

作者: fabg (藍天.翱翔)   2015-06-30 13:55:53
※ 引述《ccr5566 (吃洋屌5566)》之銘言:
: 一直有人在跳
: "輕傷和信無法處理?"
: 輕傷第一時間會給你上救護車嗎?
: 輕傷的自己去比較不擠的地方處理好嗎?
: 檢傷區中
: 你們就是最不緊急的
: 別再跳跳惹
我當天在亞東醫院急診室,小弟的另一半是以前林口長庚的PNICU的護理師...
(因為小孩子發燒,爆炸前就進去看醫生,
只是因為在等檢驗報告所以一直看著急診推傷患進來)
當天現場的檢傷原則上已經沒有辦法判定,只能陸續往後送,
基本上救護車後送時,原則是是要依據檢傷級數分安全候診時間,
分別是:一級(X)/二級(10分鐘)/三級(30分鐘)/四級(120分)
()裡面是安全候診時間。
PS. 現在檢傷分級似乎又有把四級再細分開來分為四級五級
又,如果看檢傷分級表,
二或三度燒傷面積BSA > 40% = 一級
二或三度燒傷面積BSA 18~40% = 二級
但是,大量傷患的檢傷分類中,還有一個原則,這個我想在臺灣這種地方,
急救人員絕對不敢做。
各位可以去看檢傷分類的相關資料,其實都會有類似的說明,就是:
「在大量傷患要處理時,二度或三度燒傷超過80%者,視為「檢傷分類一級(綠色)」
也就是,在面對大量傷患時,超過80%的重度燒傷傷患,會被判定為生還機會渺茫....
我想我們的第一線的醫療人員都認為大家都可救,
所以就是依照嚴重程度直接往後送......
(日本的醫療劇很愛抓這種時候灑狗血....)
(離題了,回到當日現場)
當天亞東醫院大約是在21:50接到第一批救護車,第一批救護車下來時,
不只有全身蓋滿鋁箔紙、燒傷面積超過80%的傷患,
也有許多雙腳有大量燒傷面積的患者一起進來.....
救護車原則上就是擔架躺一個,座位坐兩到三個人,
這時候也不管醫院有沒有收容能力,就是一直送一直送,
而且救護車的救護人員還急著要把患者盡快轉交給醫院,要讓救護車飛奔回去救人。
所以,那天帶來的,都已經不是「輕傷」的,看到亞東醫院的狀況,只能分成:
「能坐著的傷患」與「必須躺著的傷患」....
甚至,連義消分隊的人員運送車都把「能坐著的傷患」送來,
每個送來動不動都是30%以上....
今天和信被批的點,我個人認為,是來自於現場的壓力,
星期六,醫院多數沒有門診,急診室本來就是滿的....
光是我們看到亞東現場,短短一小時內來了超過20個高能量的燒燙傷傷患,
現場的急診單位人員還有人在問說「能不能把急診關掉?」,
亞東醫院,是新北市三座醫學中心之一(另外兩間應是汐止國泰、淡水馬偕),
當急診室在處理大量的傷患時,交通大隊又送來一個高能量外傷的車禍傷患,
請問,救,還是不救?要救,那人呢?
所有人手都在忙,車禍的傷患,只做了簡單的包紮....
你和信真的要接,能接幾個?2個?3個?5個?
救護車沒辦法分,現場的救護車是同時載運躺著60%的、1個以上坐著20~30%的,
救護車躺著的那個和信能處理嗎?那,救護車要為了比較輕傷,
還要繞進去延誤個15分鐘?
作者: benson60913 (馬英九)   2015-06-30 13:57:00
樓下幫翻譯
作者: Jegan   2015-06-30 13:58:00
還有人說沒現場檢傷,我很想吐槽現場你檢給我看
作者: NatsuoCat (爆肝的獵人)   2015-06-30 13:58:00
很多人說可以處理輕傷的,但救護車怎麼分輕重傷
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-06-30 13:58:00
有沒有同理心阿
作者: linein (linein)   2015-06-30 13:58:00
包錫箔紙是怎麼回事
作者: Jegan   2015-06-30 13:59:00
現場只有一個出入口,就是一直後送,到院才能檢
作者: usebbs (ptt)   2015-06-30 13:59:00
當天很混亂,重傷跟輕傷都拉著一起上車真的是為了節省時間
作者: rofellosx (鏖)   2015-06-30 13:59:00
現場應該只會知道能動跟不能動的...誰會知道幾%..
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2015-06-30 13:59:00
那就告下去囉 反正鬼島的規則就是這樣啊
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2015-06-30 13:59:00
中間是不是四級打成一級了 綠色應該是輕傷吧
作者: linein (linein)   2015-06-30 14:00:00
他說現場檢傷是對的阿,當時已經塞車,救護車不夠,當然要現場檢傷
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-06-30 14:00:00
不是有個自認還好讓別人先上車,稱三小時才送醫,結果
作者: comegay (kkk)   2015-06-30 14:01:00
推。少一點發洩又沒意義的民粹
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-06-30 14:01:00
也有50~60%燒傷...
作者: Puye (PUYE)   2015-06-30 14:01:00
鋁箔是防體液散失 有看到新聞是這樣說的
作者: imgkiller (無血之大戮)   2015-06-30 14:02:00
所以最理性做法 二度或三度燒傷超過80%者放着先别做...
作者: ccr5566 (吃洋屌5566)   2015-06-30 14:02:00
樓上這樣做 等著被幹到歪
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2015-06-30 14:02:00
那就換消防隊被告了吧
作者: usebbs (ptt)   2015-06-30 14:02:00
有去過八里的就知道只有兩條比較快的路:1、關渡捷運轉公車
作者: Puye (PUYE)   2015-06-30 14:02:00
簡單講就是機會渺茫的就先放著 先救機會大的
作者: Jegan   2015-06-30 14:02:00
基本檢傷當然有,但是不可能檢到你40%他70%他先上車...
作者: usebbs (ptt)   2015-06-30 14:03:00
2、淡水捷運轉渡船再轉公車
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-06-30 14:03:00
洪fb 有寫到檢傷那段,但是家長來載人/計程車也亂送
作者: super223351 (烏龜)   2015-06-30 14:03:00
但面對大量傷患的時候,本來就會放棄生存率低的人吧
作者: Puye (PUYE)   2015-06-30 14:03:00
所以他有講 大部分都不敢做的
作者: F11 (01)   2015-06-30 14:03:00
弄臭醫院跟那些恐龍家屬有啥不同
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-06-30 14:04:00
其實重點在和信地理位置近,應該派醫生到場支援
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-06-30 14:04:00
台灣人不能接受放棄自己小孩沒救
作者: F11 (01)   2015-06-30 14:04:00
和信被批就知道仇醫的真的很多
作者: NatsuoCat (爆肝的獵人)   2015-06-30 14:04:00
派醫生到場,這個非常同意,但也就是最高標準
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-06-30 14:05:00
「應該派醫生到場支援」 是按照哪條規矩?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-30 14:05:00
那麼近要以院內救護不足以負荷 這已經太違反人性跟常識了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-06-30 14:05:00
沒規矩,不過做了不會被罵臭頭
作者: audi1005 (totot)   2015-06-30 14:05:00
讓距離最近的醫院幫忙緊急處理與驗傷轉送會好一點嗎?
作者: NatsuoCat (爆肝的獵人)   2015-06-30 14:05:00
現在是拿『最高標準』在討論和信,其實有點不公道
作者: CHISN (..)   2015-06-30 14:05:00
所以我沒猜錯,當是不可能送輕傷到和信啊
作者: rabbit83035 (遠野妖怪前綫)   2015-06-30 14:06:00
現在就是雙聖的和信 零人 其他醫院塞爆 不爽出來批
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-06-30 14:06:00
柯不是也有希望台大停急診刀嗎?這在台灣都不吃香
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-30 14:06:00
他們那家又不是第一次類似這種事情了
作者: ccr5566 (吃洋屌5566)   2015-06-30 14:06:00
和信能幫 醫師都說有待命在醫院了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-06-30 14:06:00
醫院好歹是賺錢的生意,顧商譽也是理所當然吧
作者: magamanzero (qqq)   2015-06-30 14:06:00
最高標準是因為醫德阿 不然哪來那麼多嘴砲...
作者: usebbs (ptt)   2015-06-30 14:06:00
仇醫的很多?那自己出來批評和信的那些醫生是......
作者: Puye (PUYE)   2015-06-30 14:06:00
和信 先知啦 保障自己的醫師跟病人 別嘴喔
作者: NatsuoCat (爆肝的獵人)   2015-06-30 14:07:00
其實一直說輕傷可處理,問題是沒有救護車是專載輕傷
作者: F11 (01)   2015-06-30 14:07:00
做你媽樣子啦 病人可以給人敷衍在送
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-06-30 14:08:00
所以我說不要送去,可是應該派醫生到現場協助啊= =
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-06-30 14:08:00
待命有屁用啦,又沒有寫入計畫中,救護車又不送
作者: NatsuoCat (爆肝的獵人)   2015-06-30 14:08:00
和信就表示:有待命,但沒人送來
作者: NatsuoCat (爆肝的獵人)   2015-06-30 14:09:00
然後希望他們去現場,這個就很難論對錯,個人感覺
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-06-30 14:09:00
說待命我覺得怪怪,不是本來就不可能有車子去嘛...
作者: ccr5566 (吃洋屌5566)   2015-06-30 14:09:00
待命就是等那種輕傷能自行處理的人來啊 不然哩?
作者: polkmn (我的小佑佑)   2015-06-30 14:09:00
有醫生被派到場支援 我哥就是其一
作者: magamanzero (qqq)   2015-06-30 14:10:00
所以他們醫院的醫生才這樣說阿...
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-06-30 14:10:00
ok,柯說和信沒設備,那有人吧,抓出來幫忙啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-06-30 14:10:00
其實就是大家正在拿超高的標準檢視和信嘛 無聊
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2015-06-30 14:11:00
出來幫忙 等著被告 別人家的小孩死不完?
作者: wenge321 (wen)   2015-06-30 14:11:00
簡單說 沒中央指揮中心 人要往哪送沒個準度
作者: onetwo01   2015-06-30 14:16:00
是一堆人把現實在當醫龍看嗎?
作者: littlepogi (普及)   2015-06-30 14:20:00
不建議把綠色的部分一直說明,現場醫護沒人表示這想法
作者: davild54849 (心之一方)   2015-06-30 14:20:00
什麼起手式都有 就是沒朱立倫
作者: polkmn (我的小佑佑)   2015-06-30 14:22:00
我哥不是和信的 單純回某樓推文
作者: slimn (囧mmmmmmmmmmmmmmmmmmz)   2015-06-30 14:23:00
誰能告訴我為何輕傷只能去和信?不能去關渡或其他區域醫院?反正就是找到一個洞幹了再說~~
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-06-30 14:23:00
一次五百應該是首例,慶幸在北部
作者: fabg (藍天.翱翔)   2015-06-30 14:23:00
To littlepogi: 我想表達的就是現場醫護認為大家都可救...And, 現場救護車上面的,應該都沒有「輕傷」這個分類...
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-06-30 14:25:00
現場當然認為大家都可救,他們連傷者有多少都不確定這基本上是緊急應變的資訊整合問題
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-06-30 14:26:00
為何會拿高標準檢視和信?因為他們最愛高標準檢視別人啊!
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-06-30 14:27:00
而且這次慘在大部分都是大面積...真的沒多少輕傷
作者: jeross (資深廢柴傑洛士)   2015-06-30 14:29:00
反正一堆人鍵盤護理專家,只能嘴,別管they了。
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-06-30 14:30:00
先進行必要急救,再視能力救治或採取必要措施 醫療法60條更別提區域醫院 有設備資源,連整外都有,結果置身事外

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