Re: [新聞] 遭疑送錯醫院 新北消防局:快速急救是最佳處置

作者: paul800526 (大蝌蚪)   2015-07-01 12:18:40
※ 引述《inglee (~一事無成千古恨~)》之銘言:
: 自由時報
: http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1364826
: 遭疑送錯醫院 新北消防局:快速急救是最佳處置
: 2015-07-01 00:30
: 〔即時新聞/綜合報導〕八仙粉塵爆炸受害者20歲李珮筠於29日傷重不治,雖然家屬一度
: 質疑送醫系統混亂,延誤送醫,不過據新北市府消防局勤務中心指出,救護車是在半路獲
: 悉亞東醫院滿床,才改將李珮筠送往恩主公醫院。勤務中心主任羅凱文也表示,雖可理解
: 家屬的悲傷心情,但因快速急救才對病患是最佳處置方式,也希望救護、醫療人員的辛苦
: 能獲得肯定。
: 八仙樂園27日發生爆炸意外,造成近500人燒燙傷,其中傷患李珮筠於29日傷重不治,李珮
: 筠的舅舅涂朝忠今下午也出面發言,感激所有醫護人員始終盡心盡力的投入人力救治,並
: 指政府的緊急送醫不及格。
: 不過據《中央社》報導,新北市府消防局勤務中心主任羅凱文於30日表示,雖然原先是預
: 計將李珮筠送往板橋區亞東醫院,送醫時亞東醫院也還有空床,不過當救護車還在台64線
: 快速道路行駛途中,就接獲醫師回報已滿床,因此當下在考量到李珮筠的傷勢嚴重,才會
: 選擇送往恩主公醫院盡速接受急救,因為快速急救才對病患是最佳處置方式。
: 羅凱文指出,由於本次意外的傷患實在太多,加上不少病患是由親友協助送醫,所以本次
: 才會發生救護車在半路遇上無法送入醫院的狀況。至於轉院的相關事宜,羅凱文也據相關
: 錄音指出,在李珮筠舅舅二度來電中,第一通是詢問轉院到長庚的事宜,恩主公醫院人員
: 當時則是向家屬說明長庚已滿床。第二通電話中,李珮筠舅舅表示台北周遭醫院已滿床,
: 且不清楚轉院流程,護理師則告知,轉院時醫院端應協助聯繫。
※ 引述《inglee (~一事無成千古恨~)》之銘言:
: 自由時報
: http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1364826
: 遭疑送錯醫院 新北消防局:快速急救是最佳處置
: 2015-07-01 00:30
: 〔即時新聞/綜合報導〕八仙粉塵爆炸受害者20歲李珮筠於29日傷重不治,雖然家屬一度
: 質疑送醫系統混亂,延誤送醫,不過據新北市府消防局勤務中心指出,救護車是在半路獲
: 悉亞東醫院滿床,才改將李珮筠送往恩主公醫院。勤務中心主任羅凱文也表示,雖可理解
: 家屬的悲傷心情,但因快速急救才對病患是最佳處置方式,也希望救護、醫療人員的辛苦
: 能獲得肯定。
: 八仙樂園27日發生爆炸意外,造成近500人燒燙傷,其中傷患李珮筠於29日傷重不治,李珮
: 筠的舅舅涂朝忠今下午也出面發言,感激所有醫護人員始終盡心盡力的投入人力救治,並
: 指政府的緊急送醫不及格。
: 不過據《中央社》報導,新北市府消防局勤務中心主任羅凱文於30日表示,雖然原先是預
: 計將李珮筠送往板橋區亞東醫院,送醫時亞東醫院也還有空床,不過當救護車還在台64線
: 快速道路行駛途中,就接獲醫師回報已滿床,因此當下在考量到李珮筠的傷勢嚴重,才會
: 選擇送往恩主公醫院盡速接受急救,因為快速急救才對病患是最佳處置方式。
: 羅凱文指出,由於本次意外的傷患實在太多,加上不少病患是由親友協助送醫,所以本次
: 才會發生救護車在半路遇上無法送入醫院的狀況。至於轉院的相關事宜,羅凱文也據相關
: 錄音指出,在李珮筠舅舅二度來電中,第一通是詢問轉院到長庚的事宜,恩主公醫院人員
: 當時則是向家屬說明長庚已滿床。第二通電話中,李珮筠舅舅表示台北周遭醫院已滿床,
: 且不清楚轉院流程,護理師則告知,轉院時醫院端應協助聯繫。
我覺得
病患分配這個問題真的很難解決
就算是以後再發生一樣情況
這種病患塞滿了醫院無法對一到四級燒傷的優先問題也會存在
我想現在一定會有人想說
90%燒傷當然要先就近救醫阿!!
而自己開車救助的人如果是輕傷看到那麼多重傷病患當然要送遠一點的醫院
當然這是最理想的方式
就兩個方面去思考這個問題-為什麼沒辦法把四度灼傷的人就近分配到醫院
分別是"家屬端"和"醫院端"
家屬端來想分成三個問題
一、排隊觀念-對於每一個家屬來說,先來當然先救醫的想法還是存在
今天假設你是一個左腳三度灼傷的人
跟一個雙腳三度灼傷的人
家屬會因為自己孩子傷得比較輕,而對院方說"讓那個孩子先救醫"這句話嗎
這種情況固然是有,可是在人多的情況下,自然變成先到的先救醫的情況
所以,50%跟90%的病患中,90%在後到的情況下
自然會因為排隊的想法而無法送到最近醫院
二、對於醫院傷害分級的不了解
醫院自然會對病患有優先處理的流程
但是大部分民眾並不了解
延誤了病患的就醫
自己的孩子反而不會受到優先照護
醫院方兩點:
1.到達醫院時間不一樣
我們想說,如果兩位傷患"同時"抵達醫院
在人有限,床有限的情況下
一個50%燒傷,一個90%燒傷
當然我們先處置90%的病患
50%轉送別家醫院。
但重點來了,但現在情況是李小妹是後送,50%已經佔有資源
就無法處理90%較嚴重的病患
因為在失去同時抵達的假設之下
醫院對於先到的病患會給他優先的處置
因為不知道後面的病患有更嚴重的!!
而且就算你處理50%到一半
90%病患送到醫院你要直接放棄50%去處置90%的嗎
治療是沒有辦法說換就換的
所以只好拒絕較嚴重的病患,因為人力資源已經不夠
造成嚴重燒傷病患無法就近送醫
二、病患人數不確定
假設淡水醫院只能收5個病患
今天只來了5個30%燒傷的病患,醫院馬上收了
因為30%燒傷已經很嚴重當然要先處置
後來10分鐘來了50% 70% 90%的那怎麼辦??
你能怪醫院無情嗎??
是因為院方"無法確切掌握人數"
相信當天晚上才說200人,隔天就變500人
何況是當下收到通知的院方,怎麼可能知道有幾個人要就醫
在李小妹的情況看來,因為晚就醫所以附近醫院都滿了
這種大量病患的醫院分布問題
在研究時如果多了病患送達醫院時間變數的問題
將會變得很複雜
我自己覺得這將是很難克服的一點
對於這種燒傷分布的問題
以上是我的淺見
謝謝
作者: A6 (短ID真好)   2015-07-01 12:20:00
救護人員一開始分級藥做好啊
作者: jorden (William)   2015-07-01 12:20:00
燒傷最嚴重的 最晚出來 都被塞在裡面
作者: i376ers (你說呢?)   2015-07-01 12:21:00
鎂銅鋰鋅
作者: Marty (DNA探針)   2015-07-01 12:21:00
急診的確會把比較輕的放下 去醫比較重 沒有先來先看的事情
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:22:00
救護人員不是醫生 只能判斷受傷很重 沒有能力判斷 有多重 ?是幾級?該送那? 最後當然是最近先治療再說
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-07-01 12:23:00
八仙的那種路 傷者不能一次到位 你還可以當下分類
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2015-07-01 12:23:00
先到不先送,難道要對傷者說,後面沒有更嚴重的再送你
作者: RedCarRet (陰騭小人)   2015-07-01 12:23:00
有一個80%的發出病危通知了
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2015-07-01 12:24:00
救護人員也不是當場把所有人都分類完才送吧...
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2015-07-01 12:24:00
這樣不就要等傷者全部集合完畢再送?
作者: kutkin ( )   2015-07-01 12:24:00
殘酷的事實 90%的送哪都一樣
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:25:00
分類不就好棒棒 50趴80趴當下分在那?你分的出來?
作者: smallplug (廢到笑)   2015-07-01 12:25:00
因為現場沒有統一籌劃的應變中心
作者: sassuck (SAS好笨)   2015-07-01 12:25:00
當時的狀況 一開始就把所有人分類做好?天眼通嗎?
作者: Marty (DNA探針)   2015-07-01 12:26:00
急診原則就是當下看起來快掛的先醫 即使最後才送到也一樣
作者: wqj3701   2015-07-01 12:26:00
全部分級好再送會更慘
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:26:00
事實就是救護人員沒有在分類 而是給其他支援非救護的分
作者: corholio (Joshua Li)   2015-07-01 12:26:00
50%跟90%在資源有限要救的反而是50%,而且4小時才把所有患者送醫,若救人動線不受阻,這時間都夠開到台中高
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2015-07-01 12:27:00
看日美醫療劇 似乎是上車後開始狂call聯繫各醫院收人
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:27:00
不用懷疑 台灣跟美劇一樣做法
作者: corholio (Joshua Li)   2015-07-01 12:28:00
雄了,八仙雖想降低責任,但送醫延誤這塊,呵呵
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:29:00
你根本不可能當下馬上判別出500人的傷勢程度
作者: a4871783 (特性要因圖)   2015-07-01 12:30:00
分類很難嗎,受傷程度用肉眼大概能知大範圍跟小範圍
作者: Kinus (媽呀好大一顆炮灰)   2015-07-01 12:30:00
1F你當下可以判斷500人的傷勢並瞬間分類好棒棒
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:31:00
幾十人~一百人可能可以吧 500人是不同等級
作者: Kinus (媽呀好大一顆炮灰)   2015-07-01 12:31:00
樓上也好棒棒打嘴砲好容易,消防局請你們去當教官好不好
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:31:00
無知的人只會覺得 這有什麼難?
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2015-07-01 12:31:00
想想小學老師 一個班三四十人就很難照顧了 五百人...
作者: coldpy (派)   2015-07-01 12:32:00
四度灼傷?
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:32:00
大醫院醫生五分鐘看一個 看一上午四小時頂多也8~90個
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:33:00
你能一眼就看出燙傷幾級 趴數多少?
作者: absde   2015-07-01 12:34:00
當下無法馬上判別500人的傷勢 加上又有患者是自行送醫
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:35:00
80趴跟50趴 你輕易就分的出來?
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:35:00
真的慢慢判別再送一定會花很多時間 然後被家屬告延誤
作者: ter2788 (詹阿獺)   2015-07-01 12:36:00
如果可以 歡迎應徵消防教官 國家需要你
作者: damonter (呼呼)   2015-07-01 12:37:00
一堆鍵盤檢傷官超嗆 都有天眼通 超秋條的
作者: RZSR (RZSR)   2015-07-01 12:37:00
傷患分配還要考慮到大規模災害可能還會有自送的患者,這部份是中心沒辦法掌控的
作者: coldpy (派)   2015-07-01 12:38:00
以後規定現場檢傷的要開天眼才能當好啦 哪分得了那麼細
作者: damonter (呼呼)   2015-07-01 12:40:00
有時候真搞不清楚這些鍵盤專家是在嗆三小 是要人家給你拍拍手才爽膩?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2015-07-01 12:44:00
現場人員面對的是超過預期的狀況 當晚連人數都沒辦法確定 看到大面積燒傷的人 當然就先送了 難不成要叫大家排隊 檢查完再送?
作者: ecgklf (丫子)   2015-07-01 12:48:00
一樓說的分級要做好是對的,但你知道在國際上的分級,最嚴重的是最後嗎?第二嚴重的才是最優先。因為死亡率最高的在大量傷患時期反而會影響其他人的治癒率。為了取得最大生存數,最嚴中的只能放棄,已第二嚴重的開始後送。但以台灣目前的現況,是沒辦法跟國外一樣的,一堆輿論跟官司會打死大家,所以哪怕患者已心肺功能停止或失血過多,在這情況emt還是得救,醫院還是得最先處理,哪怕其他人生存率更高
作者: dontplayfire (donotplayfire)   2015-07-01 12:50:00
每個人狀況都不一樣,就算現場分類好了,也有可能過沒多久就惡化的也有,但是當下患者這麼多,根本沒時間讓你再度檢傷
作者: ahinetn123 (*兔)   2015-07-01 12:57:00
500人排好 開始檢傷~~~ 半小時後 ok了 開始送囉
作者: Rainbow5566 ( )   2015-07-01 12:57:00
不太可能瞬間分類好所有傷者 送醫也一定有先後
作者: ws105919 (德兒飄)   2015-07-01 12:58:00
請問第一時間有誰能確定傷患有500多人?都不能確定是要怎麼分配醫院?

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