Re: [問卦] 有沒有國樂團有西洋樂器的八卦阿?

作者: ffaarr (遠)   2015-07-08 16:20:34
※ 引述《t77133562003 (我是一隻山羊)》之銘言:
: 我同學的小姪女
: 加入國樂團 最近在暑期訓練
: 我陪同學去接她 我就問他 妳在國樂團是用啥樂器阿?
: 她就說大提琴
: 她一回答
: 我腦海就 開始閃過不少學校的
: 國樂團
: 幾乎都有西洋樂器混在裡面阿.....
: 有沒有國樂團有混入西洋樂器的八卦阿?
: 這樣小朋友不是很可憐嗎??
: 都到了國樂團了...
國樂團(台灣),在不同地區稱作中樂團(香港)、民樂團(大陸)、華樂團(新加坡)
,之前有人戲稱合起來就叫「中華民國」)
基本上就是現代而且非常西化的東西,歷史還不超過100年。
中國古代的樂器大合奏(雅樂、燕樂、鼓吹軍樂隊)都是以齊奏為主。
而其他就比如是像江南絲竹、吹打樂、南管音樂、潮州音樂
這種小型的合奏,獨奏(箏、古琴、琵琶)
以及這些所謂「中國樂器」最常見的用途是幫戲曲伴奏,
因此並不存在像現代交響樂團以及交響樂這樣的編制以及音樂形式。
所以在民國初年的時候,一些音樂家到西方學習西方音樂之候發現
中國音樂沒有這些,音樂家就開始想把中國樂器和樂器「交響化」
但中國樂器如上所述,原本的設計就不是為交響式的音樂而作的,所以
各方面問題(音量、音色搭配、音準)都很大。那要怎麼解決呢?
1、選擇及排除樂器
選擇相對比較適合的樂器進入國樂團,也就是有一大堆傳統樂器因為「不適合」
而被排除,例如「胡琴」其實種類非常多,最後主要是二胡和高胡入選,其他
音色太有個性的幾乎很少出現在。像古琴、蕭有音量問題、箏太有個性。國樂團
就很少用。
2、改良樂器: 如上述的二胡雖然在音色還算比較適合合奏可以對應小提琴
的地位,但傳統的二胡有很多音色音量音準的問題,以各種方式來解決,
現在國樂看到的琵琶、嗩吶、揚琴也都是現代有改良過的。
3、創造樂器: 因為有很多交響樂的聲部是中國音樂沒有的,所以只好創造一些
樂器,例如中樂的適合交響樂的吹管樂器(尤其銅管樂)
很少,尤其中低音最缺,因此就出現了「中音笙」「中音
嗩吶」「低音管」「新笛」這些以中國樂器原理為基礎,但加上很多西方式的按鍵的樂器。
「中胡」則是為了中音聲部,對應中提琴而創造的胡琴。
又如「排鼓」這種有音高的鼓,也是從傳統的堂鼓特色為基礎,加上西方鼓的原理
製作,以因應相關樂曲的需要。
4、直接拿西方樂器來用。
就是原po問到的部分,中國樂器缺少低音樂器,所以引進大提琴和低音大提琴
雖然也有人發明了對應的「革胡」和「倍革胡」,但因為成本太高音效又不好
所以還是大多直接用大提琴和低音大提琴就好。
其他例如打擊樂器中的「定音鼓」「三角鐵」「軍鼓」等等,也都是國樂團直接拿西方的樂器
來用的的例子。
所以簡單說,不要去想像國樂團是舊的東西,它本來就是很現代,而且還不斷在發展改變的東西
裡面很多「傳統樂器」其實也都很現代,有西方樂器也是很正常的。
作者: q10   2015-07-08 16:21:00
那個「國」?支那人滾回你的中國好嗎?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-07-08 16:22:00
說真的 交響化的國樂很難聽
作者: dorayakis (我愛傳統建築)   2015-07-08 16:22:00
作者: contrav (魂斗羅V)   2015-07-08 16:24:00
國樂缺低音所以引進的還有Marimba
作者: gaym19 (best689tw)   2015-07-08 16:24:00
那有鋼琴嗎
作者: Leeng (Leeng)   2015-07-08 16:26:00
1F剛剛還在說人水準 現在呢
作者: ffaarr (遠)   2015-07-08 16:26:00
鋼琴很少用。交響樂也很少用鋼琴的曲子吧。
作者: wotupset (wotupset)   2015-07-08 16:26:00
中華文化3000多年 結果連音樂也搞不好 頗ㄏ
作者: ffaarr (遠)   2015-07-08 16:27:00
謝謝補充,木琴、鋼基琴等的確都很常用。
作者: Leeng (Leeng)   2015-07-08 16:27:00
出現古箏、古琴,大概也是協奏居多
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-08 16:27:00
我有看過豎琴在東吳看到的XD
作者: ffaarr (遠)   2015-07-08 16:28:00
豎琴算是特定曲目會用,很多時候是代替很少見的「箜篌」
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2015-07-08 16:28:00
曾侯乙的編鐘算什麼??
作者: zebra101 (斑馬)   2015-07-08 16:29:00
不但樂團這種形式是西方的,其實絕大部分樂器也是西域傳來的。
作者: ffaarr (遠)   2015-07-08 16:29:00
編鐘是打擊樂器,古代是宮庭雅樂使用,現在就很少用了。
作者: eo8h1 (LDK)   2015-07-08 16:29:00
豎琴是用來代替箜篌用的
作者: aphrodite98 (夜燁)   2015-07-08 16:45:00
1樓怎麼了…
作者: iKelly (((○)))   2015-07-08 16:55:00
倍革胡我剛好有機會玩過,音色實在是不怎麼樣,原本就是國樂交響化,為了補足低音聲部而創造的樂器,但還不夠成熟,環保意識抬頭後,大張的蟒蛇皮本來就少了,現在更不易取得而蛇皮天生就是受環境和天氣的影響非常大,這麼大張的蛇皮要保養維護更困難,因此就被淘汰了,乾脆直接採用西方的提琴比較快,但是木板振動和皮膜振動的音色不容易融和,因此像香港中樂團就有自己的一套環保革胡,台灣的國家國也有採用,皮是聚脂纖維,琴身也有一些改良。前一陣子剛好有機會
作者: Leeng (Leeng)   2015-07-08 17:01:00
現在不是都用合成皮?哪那麼多魯蛇皮能用
作者: iKelly (((○)))   2015-07-08 17:02:00
遇到國家國的老師就向他請教,他也表示雖然音色比較協和,但是音準不太好控制
作者: ffaarr (遠)   2015-07-08 17:23:00
推樓上補充!

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