作者:
ttsieg (@.@)
2015-07-16 02:39:06因為很多病西醫看不好啊
身邊的例子:
1 嚴重外痔 菊花變花椰菜 開刀三次割了又長出來 改吃中藥 完全自行消除
2 不明原因頭痛 查不出原因 照核磁共振 只看出腦部異常放電 西醫說只能吃止痛藥了， 改看中醫吃一個月的中醫有明顯改善 三個月後無復發
其他針灸的神奇 試過才知道
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:44:00針灸這塊頗猛 不可否認不過外痣那個會不會太扯了點@0@
中醫對於診斷病名後再分脈證去治療這一塊有研究的潛力病名的定義無論是數字定義/敘述定義 都可再細分下去
中醫學研究所有的潛力早都被中國假paper給砸了....
中醫切入的定義點跟西醫不同 這是他價值所在台灣的中醫有能力發國際期刊 之前就有人貼了
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:50:00
針灸的神奇，我跟我老木跑去找新竹最有名的的針，沒效阿
你老木的經驗在大家最愛的實證醫學當中 證據等級多少?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:52:00中醫是經驗醫學咩 樓上拍拍
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:52:00
你可以po中醫超神奇有效，我也說我自己的就醫經驗阿
但是以前在中研院工作時就被中國假paper搞很慘...
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:54:00其實要實證的是中醫 不是病患 你有看病患在發paper的嗎？
我貼專家意見/教科書 不好意思請問你老木是哪個專家?
目前看過幾個案例對壓下感冒症狀最有用的還是中草藥但是就是快慢的差異(雖然也有三天內搞定的狀況)
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:55:00
阿就沒效我就不能說嗎? 新竹有名的就那幾個 自己去試阿
不過我也贊成拿使用者經驗討論..就像兩邊搖旗吶喊最後要出來砍殺的還是主將(療效)
針灸會沒效通常是患者自己的問題 像我就是沒效的那種
作者: bbgo (檸檬湖) 2015-07-16 02:56:00
果然又來了...= =又是誰的某種病西醫治不好換中醫就痊癒...
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:56:00
是喔是喔 感冒不醫也會好阿
作者: bbgo (檸檬湖) 2015-07-16 02:57:00
真心建議中醫擁護者不要再發這種證據效力=0的文章，這沒辦法
不醫也會好還是有症狀緩解的時間差別 最常見就是癢咳
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:57:00
新竹針灸 排隊可以排很久的有幾位呢?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:58:00哪本教科書/專家跟你說paper是病人在寫的
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:58:00
真的喔 我從來沒有感冒去看過醫生 你也可以試試 真的
我自己看過會用中草藥的美國人大多是一試成主顧「我一開始也很排斥這種沒證據力的東西，但它就是有用
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:59:00
我只管有沒有效 paper我也投過有什模了不起
既然你也投過paper, 那麼你的個案拿來直指中醫無效?你說他針你沒效 很遺憾 但醫療本來就有成功率
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:02:00
我看就沒效嘛 怎麼這麼囉嗦
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:02:00扯到paper去不知道跳針跳到哪去==
每次看到這種標題都覺得反中醫的是不是有點偏執狂...非得讓中醫完全消失在這個世界上不可
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:03:00問題中醫的成功率.....大家都知道嘛
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:03:00
文章都po的這麼神奇 我只是幫忙平衡報導 ㄏㄏ
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:04:00不然中醫早成為主流醫學了 不會一堆人酸
既然你講大家都知道 那我理當相信是個很高證據的結論
rockmanx 你人很好, 中醫自己問題也很大就是了
科學派跟傳統派的爭執搞不定我想就很難談...然後現在還要再加個老是作假的中國 科學派真的很難活
我想最主要還是要進入實證 去單挑的還是療效/成功率不過這些就是要人要錢 沒歐美日幫開金手指的研究了目前台灣幾個大計畫多是西醫治療計畫繼續用 加入中醫
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:09:00
喔 甚麼血府逐瘀湯 其實喝了真的胃口變超好啦 我喝過
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:10:00無法數據化另一方面也是顯注差意不比現代醫學強吧
療效跟成功率設定好定義是可以實證的 要人要錢就是了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:11:00想想一個用中藥(生藥) 一個用純化過後的西藥作治療
就草藥跟化學藥平均而言療效差不多 但還是有個體差異
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:12:00光是這方面等級就有差了 有用一定有人發論文
中醫學還有一個大問題就是把脈跟穴道刺激的東西一直做不出一個實際的成果
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:13:00重點是常常就是有人有用有人沒用 這論文怎麼發...
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:14:00然後聽到有人說他看沒用還問他你的證據等級多少 別笑死人了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2015-07-16 03:14:00中醫不會消失啦！都吵多久了？雖然他依然不是主流，但美國也有人在學習推廣，哪就不會消失。反正消失也是台灣消失
你既然鐵口直斷沒效 就跟說大家都知道一樣 當然問你啊不然天天都被人打證據在哪打爽的喔?
我反而比較希望中國那些庸醫不要再鬧了....中醫學研究牛步有八成責任在他們身上
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2015-07-16 03:17:00問題是大半研究也都他們出人的，台灣研究者少的可以
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:17:00證據就是他個人經驗上沒用這樣看不懂嗎？
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:18:00還問他等級咧 他個人覺對是100%啦 不用懷疑
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2015-07-16 03:18:00我們只能指望外國，也多數人寧願相信外國的研究
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:18:00
中醫把脈診斷 跟 西醫儀器量測 哪種容易誤診延誤就醫阿
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:20:00那你的八成在哪裡? 看不到耶 你乾脆說他是那1%
以前唸書時也常常發生學長抱怨中草藥相關的計畫被中止
所以我說 專家意見認為有效 你要講他無效 證據力?
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:21:00
例如懷孕想判斷胎兒是否缺陷 中醫判斷就很有問題
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2015-07-16 03:21:00而且其實沒到八成，，三四成就夠嚇死醫學界了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:22:00哪裡來的專家? 證據力是要你拿吧
這倒是, 講八成是為了誇大差異而已喔 他去找的中醫師不算中醫專家 難道他老木算?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:24:00你有效的八成證據呢？ 證據是提出來的人要拿出來
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:25:00本篇原PO自身經驗就是專家嗎XD
今天我只要把這段話的中醫改成西醫 一堆人就出來砲了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:25:00那有效八成的證據呢?
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:25:00
在這邊發文的人 大多基本上都跟記者差不多 空有故事性
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:26:00
但證據性喔..............10個有1個拿的出來就偷笑了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:26:00西醫要打臉一堆呀 我等你拿有效八成證據打我臉
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:27:00之前有個中醫寄信給我 我只問他預後跟制欲率幾趴就回答不出來了說什麼老師也沒敎阿阿 我怎麼知道治癒
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:28:00.......跟你說 如果那個治療成功率太低 有時是會琪.......跟你說 如果那個治療成功率太低 是會視為無效的現在又變成舉例嘍-.-
是啊 還要拿安慰劑出來比 我贊同大量做這樣的研究你自己去看我講的東西吧 不是自己開的文用推很難回只有這樣的研究夠多 類似的爭議才可能會有停止的一天
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:31:00
為什麼可以信任中醫所判讀的病因呢? 靠把脈夠準嗎?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:31:00跟你說 你提出來有八成 就實證來說 就是你要拿
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:32:00
誰能把脈測出一個胎兒性別 血糖高低 血壓高低 超懷疑咧
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:32:00不是你提出一個沒有的東西叫人證明他不存在
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:32:00
重點在於 中醫為何作不出一個像樣點 有規模點 有證據力
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:33:00
的研究阿 你說要錢? 國家 藥廠會沒錢嗎?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:33:00就好像周思潔能量轉移要你證明他不存在才可以去反駁一樣少講了 是周思潔的粉絲這麼說的他的粉絲也覺得有效喔什麼能量轉移之類的 超神秘
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:34:00
西醫病名+中醫證型..... =.= 講中文好嗎
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:35:00
我看不懂你在說啥耶? 你是說關鍵字是 大計畫 嗎
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:35:00而不是一直幻想那看不見的八成可能存在 懂?
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:37:00
殺洨！ 你若要回答 就講清楚 在那邊裝高深莫測幹麻?
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:37:00
我做過一個好玩事 沒病裝有感冒去試中醫 也是醫的好開心
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:37:00真的是有夠跳針的 你們加油..
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:38:00
我做過一個好玩事 沒病裝有感冒去試西醫 也是醫的好開心
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:38:00
就說沒人要跟你討論個案 你可以拿出真正的研究論文出來我們來討論阿 結果咧.........連個鳥都講不出來
dctzeng 你裝不舒服去家醫科 通常也會醫得很開心..醫學還是很大一部分 focus 在症徵 這不很意外啦
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:40:00
我中西醫都裝過阿 西醫支支嗚嗚 中醫就陰陽 火氣 固肝腎
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:41:00
西醫拿抗生素 中醫拿針戳我 回家吃科學中藥
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:43:00Dr.House的名言 病人會說謊
是啊 病人會說謊 所以 Dr. house 是美劇DaiRiT 你值班的時候被call胸悶 哪一次敢不做 EKG?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:45:00他雖然是美劇 不過蠻寫實的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:46:00看情況阿 不同案例要看的數據又不一樣
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:47:00
裝是為了請假, 不過看到中醫的判斷病因法後.....唉....
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:48:00那是另依回事啦 我只是想表達說病人所述有時真的不能給任何資訊
不然他要跟你說"其實我覺得還好"嗎 XDD是啊 但當病人明確表達他現在立刻馬上不舒服在台灣 你都是以"他真的不舒服"為前提來DD的好了 小咪一下 等等還要開晨會
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:53:00不過 EKG雖然便宜 但是蠻常看不到異狀
對了ghjk 我不知道你找到沒 因為一次太多人要講了 sry
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:54:00我知道北榮有一位心臟科主任光用聽診器可以聽出一堆問題
我自己經驗是 EKG 要連續做個幾張才看得出來一見面就看出來大概要在 ER
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-07-16 03:55:00可能跟EKG一樣強甚至更強 不過那種境界太高深
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 04:03:00
找到啥? 為何是別人要幫你找資料?他媽的該不會還要我幫你作投影片 摘要給你聽吧 你哪位
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 04:12:00
ghjk 不可隨意問候別人老木 來~先rehearsal一下對中醫大師的報告不可輕忽怠慢 投影片好好做