Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?

作者: play02041234 (308噓 我就推)   2015-07-17 01:19:35
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言:
: 推 play02041234: 之前有分享了 麻煩爬文 中醫不是沒能力治療高血壓和 07/17 00:
26
: → play02041234: 糖尿病 西醫這塊也是症狀緩解罷了 07/17 00:
27
: → Entropy1988: 講得好像西醫只在做症狀緩解而已 07/17 00:
39
: → Entropy1988: 不要笑別人不懂中醫在亂嗆 07/17 00:
40
: → play02041234: 用舒張血管藥物降血壓 我不覺得這是解決根本 07/17 00:
52
: 解決根本的方式就是維持正常的體重、節制的飲物和健康的作息
: 每一個西醫都會告訴高血壓患者要少油少鹽少糖
: 不要抽菸喝酒
: 所以說,這又是那來的「西醫只會給藥緩解症狀」這種謠言?
: 衛教知識不聽醫師的,也不肯自己吸收
: 反而怪西醫給你有效的降血壓藥,這是什麼弱智邏輯?
: 就說降血壓藥吧
: 有人血壓都破200了,當務之急當然是吃藥降血壓
: 這種時候減肥改變生活作息來得及嗎?
: 中醫信徒就會瞎嚷嚷西藥有副作用而且不是所謂「治本」
: 卻沒有能力處理近在眼前的問題
: 而所謂的「治本」
: 基本上人體老化新陳代謝和心肺功能下降之後
: 本來得到高血壓的機率就會提高
: 不僅高血壓,腎臟病、肝臟病等等也一樣會隨著年齡漸長而增加患病風險
: 所謂的「治本」隱含的一個謬誤是以為
: 人有辦法做到完全不生病
: 事實上那對絕大多數人來說是不可能的
: 一旦診療到前期症狀就要開始積極控制
: 有些病症如腎臟的一些功能減損是不可逆的
: 根本沒有所謂的「治本」
: 腎臟一旦受損到一個程度,接下來能做的就只有控制
: 並且減慢因衰老而功能逐漸下降的速度
: 如此而已,想要恢復到完全健康的狀態
: 達到所謂的「治本」? 不好意思,去重新投胎吧
: 中醫信徒可不可以別再胡扯啦
我終於等到你了 先說說你吧 老是動不動說人反智說人信徒 我想先請問你一句 你真的懂
中醫嗎? 你真的了解內容嗎?你在版上每每大放厥詞 聽來只令人啞然失笑
首先 西醫大部份在第一時間給的藥物多半是症狀緩解 舉個例子 感冒藥 你用CTM治療鼻
塞 或是過敏等現象 不是症狀緩解嗎?難道這藥有直接殺菌或是解決你先天易過敏的體質
的能力嗎? 更何況 緊急的時候 我也建議用西醫的法子 我有完全反對嗎?至於中醫治法
別老跳針陰陽五行了 我想你應該不清楚 所謂的六經傳變 更不要提太陽中風症 太陽傷
寒症 太陰溫病 及風溫的差別吧 針對個人體質不同 而給予不同的治療方法 這叫同病異
治 不是針對根本 不然是在針對什麼了
根據醫案記載 張步桃醫師曾有治癒血壓飆升至200的病人 你知道嗎? 不要動不動就說人
反智 不要動不動就以為自己最厲害 你那麼厲害去中西醫執照麻煩各考一張 再回來告訴
我 中醫都是荒謬 中醫都是義和團 隨便抹屎就想跑 你這和某k黨有何差別
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:20:00
還在鬼扯感冒 這種小病小痛自然就會好的東西有啥好談的而過敏問題 可以去做過敏原檢驗 醫生會建議你排除或遠離過敏原 那也是一種不吃藥就可以改變身體狀況的方式 多的
作者: newforte (心風光)   2015-07-17 01:22:00
我都看韓醫
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-17 01:22:00
我不想介入你們,但感冒不是什麼小病小痛,他是人類自古威脅最久的大敵
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:22:00
很 西醫優越之處不僅在於醫藥和科技 更在於龐大的知識"威脅最久的大敵"? 什麼時候感冒成了國人十大死因之一了?之所以需要緩解症狀的原因有二 第一 有些症狀會造成不可
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-17 01:23:00
禽流感:
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:24:00
逆之傷害 第二,有些症狀會影響生活作息進而產生連鎖效應所以緩解症狀的功能很明顯 而增強免疫力、體力的方式不吃藥讀現代醫學的書就能吸收到很多 自己不讀書 是要怪誰?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-17 01:25:00
別忘了流感殺傷人類的死亡數最多,而且是最廣泛又常異變的
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:26:00
自己不肯吸收現代醫學知識改善生活和飲食 然後指望中醫幫你調理身體 那便是愚蠢了流感跟感冒又不是同回事 流感是病毒引起的居然連這都不知道…
作者: elvissheng   2015-07-17 01:27:00
純噓感冒是小病小痛 感冒是大部分診所醫師的收入來源可以支撐好幾個家庭的經濟收入 甚麼小病小痛
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:28:00
就是愛亂吃藥才會浪費那麼多醫療資源和產生洗腎患者什麼時候亂吃藥這件事變成合理健康的了?
作者: loeawei (初始有六)   2015-07-17 01:28:00
感冒本來就是威脅人類最長遠的病症 完全無法根治
作者: cat5672 (尾行)   2015-07-17 01:28:00
感冒其實是一種很深奧的事物....
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-17 01:30:00
你搞錯了,雖然病毒並不相同,但感冒確實是因為自體免疫與
作者: elvissheng   2015-07-17 01:30:00
把那些在ENT診所排隊的病人都當傻子喔?
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:30:00
就是西醫盲 才會去盲信中醫
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:32:00
你什麼都不做感冒也會好啊 拜託 這麼低層次 自己要知道丟
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-17 01:32:00
由於感冒病毒有可能引起其他併發症,雖然他本身不會說真的咬人,但併發症狀常常成為致命的原因
作者: elvissheng   2015-07-17 01:36:00
"感冒自己就會好" 支持國人擁有這樣的好觀念不要再浪費健保資源了 不要再盲目的去找醫師看感冒了
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:37:00
人體本來就有自癒能力和免疫力啊 所有的醫學都是建立在這個基礎之上 這根本就是廢話中的廢話
作者: elvissheng   2015-07-17 01:37:00
ENT和Chest要餓死了
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:38:00
你還拿來當寶獻 這程度之低喔…
作者: elvissheng   2015-07-17 01:40:00
是啊 每到冬天總是有一堆低程度的人在找西醫看感冒
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:41:00
先說 無論身體多健康的人都可能感冒 因為你是人類因為你不是生化人或改造人或爬蟲類 所以你就有可能感冒感冒根本就沒有所謂根治這回事 在感冒裡談到根治 是很愚蠢而且無知的行為 但中醫信徒偏偏都很愛搬弄這一個詞得好 中醫行的話 怎麼SARS沒表現一下?
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 01:44:00
hygiene hypothesis聽過嗎
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:47:00
要不然MERS怎也不見中醫出來電電西醫? 就辦不到麻 還要阿Q什麼? 還要精神勝利法到何時?
作者: XtinaGrimmie (Hecox)   2015-07-17 01:47:00
辛苦原Po了給個推
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 01:50:00
推p大,您辛苦了,另外,b大您說的衛生假說,支持與反
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:51:00
中醫首先要學會不要亂講根治這個詞 不要害人 這是基本的
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 01:51:00
對的證據都有,而且相關論文反反覆覆也是持平,所以還只能當參考
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:52:00
不要隨隨便便就虛構一些沒有科學根據的醫學資訊自己蠢就算 還要害別人 那就是壞了
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 01:55:00
另外,現代的中醫有越來越多的國際研討會與科學論文期
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:57:00
所謂中醫近來越來越國際化什麼的我從好多年前就聽到了
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 01:58:00
刊正在研究與驗證相關藥物方劑的結果,而且連歐美等西
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 01:58:00
但中醫理論沒一個得到驗證 大規模的流感和MERS仍然是西醫在救治社會 癌症依然是西醫的天下"就連歐美如何如何"是最常聽到的中醫國際化宣傳了
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 01:59:00
方醫學起源的國家也在投入之中,甚至英美也成立相關學
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:00:00
可是為何西醫始終是主流沒有任何衰退的跡像?
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:00:00
t大時至2015此假說已經有越來越多證據支持並進入臨床試
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 02:01:00
院,所以我會等越來越多結果出現,越來越完備再說
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:01:00
驗,我很願意看你提出近期有公信力的否證
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:01:00
中醫根本沒有什麼可以拿來說嘴的新的手術或新的療法或醫
作者: Daedolon (Daedolon)   2015-07-17 02:02:00
其實有點好奇中醫各種實驗是哪種實驗?
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:02:00
藥 就連那些中醫信徒的宣傳 也只是著重在 西方開始注重以前輕忽的中醫的厲害 這也實在又是一種阿Q精神的體現
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 02:03:00
b大,我是參考這篇,http://pansci.tw/archives/35642不過下面幾遍英文paper您參考,我是沒空去看,至於結論,是網頁作者歸納的,您就參考參考,我是仍持保留立
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:05:00
台灣醫療水準世界頂尖 是因為西醫發達 而不是中醫啥鬼的
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 02:06:00
場,會等到假說更加完備變成明確的學說再說,
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:06:00
台灣人才吸收西醫化為自己的東西 是成就了台灣人 而不是
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:07:00
老兄...2015年了你別拿只引用到2002年的文章
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-17 02:09:00
中醫已經是現代醫學的一科了,他不會成為主流,也不會取代西醫,當然也不可能取代,但他已經是現代醫學了,你想趕真的趕不走。當然西醫會不斷創新,而且會帶者中醫一起走
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 02:10:00
所以我才說您參考,而更後面的資料您有興趣可以找找,
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:10:00
那也是真的 現代中醫其實學的很大一部份是西醫了
作者: Daedolon (Daedolon)   2015-07-17 02:11:00
有薏苡仁抽取物的paper嗎 有點興趣~
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:12:00
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:24:00
中醫所謂的發展就是西醫化 中醫所謂的現代化就是西醫化我在幾年前就講過這樣的話了西醫不是在某些部份在優於中醫 而是全面優於中醫 西醫不是單獨一個 而是跟著整個相關的自然科學在進步的呵 替代醫療多了個去 那些都不可取代嗎? 不是主流的原因正是因為它不夠可靠 不夠有效 不夠實用
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-07-17 02:27:00
我很期待中醫能出現令人驕傲的不可取代的而且可以廣泛被肯定的治療標準讓所有醫生都遵循 而不是ㄧ直在強調那些虛無飄渺搔不到癢處的治本調理 然後也不要ㄧ直在舉證那
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:28:00
我講的是西醫的科技、知識、技術、功能、貢獻全面優於中
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-07-17 02:28:00
些治好親朋好友的小病小痛 如果前面有人提到神奇的治好了某些人頑固的免疫疾病 何不好好把秘訣發表出來震驚風
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 02:36:00
AIR的疾病 大發作與大發作中間嘗試中藥的研究不少人做
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:36:00
我翻翻我手邊2013 LANGE的Rheumatology,裡面是有替代療
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-07-17 02:36:00
可以想像一下全台灣完全沒有中醫 與完全沒有西醫的兩種情況 各會怎樣 替代醫療的意思不就是可有可無嗎 表現ㄧ個不可或缺來瞧瞧吧
作者: maninswamp (金X5566)   2015-07-17 02:38:00
所以我覺得WHO在搞笑der 針灸經絡這種不科學的東西還要編國際標準穴位 應該請某S去改善一下啦
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 02:39:00
台灣名氣最響的應該是張恒鴻醫師?
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:40:00
法啦,但好像沒有你說的那麼神
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:44:00
台灣如果完全沒有中醫喔 應該可以少掉很多血液透析人口
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 02:45:00
是啊 如果沒到處亂賣止痛藥 會少更多
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:45:00
止痛藥本來就傷害 這是公開的知識了傷腎有人不知道 但那又不是西醫隱瞞 是你自己沒去吸收
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 02:46:00
對所以濫用止痛藥算患者的 吃中藥算中醫的囉
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:46:00
西醫可沒像中醫宣稱的所謂治本啊 所謂調理啊 那只會誤導國人
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:47:00
原po一直搞不懂重點,中醫是傳統醫學,不是科學跟他有沒有療效沒有關係
作者: sading7 (sading7)   2015-07-17 02:47:00
西醫可從沒宣稱有病治病 沒病強身 西醫從沒像中醫那樣宣稱中藥很補 可以用來調養
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:48:00
中醫經由科學的理路被納入現代醫學之後就不是中醫了
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-07-17 02:48:00
老實說我從十五年前大三念那些傷寒難經時就曾在bbs上跟同
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 02:48:00
哦...所以馬兜鈴酸藥物之中中醫拿來補的是?
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 02:49:00
就像水楊酸是從柳樹皮中萃取出來並不代表aspirin是傳統
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-07-17 02:49:00
只能當輔助的角色(還不見得有幫到忙)
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-07-17 03:31:00
推!!!!!!!!
作者: agonist5566 (agonist5566)   2015-07-17 05:40:00
sading7你到底要不要回答問題?原po問的問題你一個都沒有回答。

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