版友們在討論二戰時如果美國戰敗的假設性問題，有人提到
"很難想像美國會戰敗"，的確在1940年代時，美國是無敵的，
這一點毋庸置疑。
但是問題是現在的美國，是70年前的美國嗎?未來30年，也就
是終戰100年，美國還是美國嗎?
當然，我們可以從Samuel Hungtington的論述來開頭。但我更
想從自身的經驗來分享。小魯現在身處南加，大家都知道南加
華人多，但我實在不喜歡支那味太重的地方，所以我都儘量避
開亞洲區。但問題來了，不是亞洲區的地方，美國味也不是太
重，因為到處都是拉丁人，墨裔為大宗。
http://i.imgur.com/TnSxrZJ.png
這是LA的種族分布圖，黃色表拉丁區，藍色表黑人區，綠色表
白人區，紅色表亞洲區。
拉丁人到底是什麼樣的人呢? 簡單來講，懶散樂天知命，吵吵
鬧鬧缺乏紀律，心機不重(妞多奶大屁股翹)。我去到一些百貨
公司和超級市場，拉丁人都佔到70-80%，有一次我去Walmart買
個冰，結果整間店我是膚色最淺的。Wtf!我在台灣任何一間店
也不可能是膚色最淺的。
後現代學派、左派總是滿嘴平等、人權、自由..叭啦叭啦的，
但現實是，戰後七十年，德國終究回到了歐洲一哥的地位，日本
也是如此(總量比不上中國)，但從來沒有經歷大戰戰亂的拉丁美
洲，卻始終在平庸-落後-平庸無止盡的循環。人種真的是可以隨
意取代的嗎? 今天把美國三億人口都換成墨西哥人? 美國還是美
國嗎? 但左派顯然認為。
拉美各國的平圴國民所得，Nominal
Argentian 12,873
Brazil 11,604
Chile 14,477
Colombia 8,076
Mexico 10,715
Panama 11,147
Uruguay 16,199
僅列一些參考
(來源 IMF 2014)
比較
台灣 22,598
USA 54,597
諾貝爾科學獎項人數
USA: 317
全拉美: 0
https://goo.gl/uYYr3X
文中間有諾獎科學的每千萬人口比例，
拿諾獎機率最高的是北日耳曼人、西日耳曼人。
再來是中歐和日本。
美國在2011年時，非白人的新生兒數量超過白人新生兒。
我承認這是一個很大的問題，至少可以寫兩本研究專書。
第一是: 拉丁化的美國
第二是: 東亞的新秩序
我的粗淺看法是: 拉丁化的美國

拉美人可以活著從中南美逃到美國的 不是都戰神級的嗎???

會被噓

川普是你?

人種不是問題 整體文化才是關鍵

讓我想到買了很久還沒看的誰是美國人

一般人根本不在乎國家競爭力,不要讓東方思想去套

台灣連自己的命運都無法掌握只能隨波逐流有什麽好準備的，還管到美國去了

可是瑞凡 拉丁化的加州GDP是美國最高呢

人種和文化是可以被綁在一起討論der

拉美沒有戰亂是不是搞錯什麼了?

你都知道的事 你以為美國人會不知道?

好萊屋 A片 遊戲業 科技業 連宅文化都最強

美國要嘛最終走向階級奴隸制要嘛被社經低的種族拖垮

歐洲一哥是拉丁民族的法國吼

中國人來到台灣開始會遵守交通規則 當然量是關鍵點

美國的前途跟台灣前途是很有關係的 你可以想像一下 以後出了第一個拉美裔的美國總統 人家會比較關心拉美還是亞洲？

人種再怎麼洗 投入到某種傾向文化的社會 自然就那樣

美國強大本來就和白人無關，所以這只是個假命題。

蒙古 後金 打下前朝後也是得順應該地文化 英國把印度當

矽谷40%印度人 NASA20%印度人

殖民地 繼續用他們的種姓制度治理印度人

好可悲

關鍵在於外來移民是否會遵守美國的規則 遇到信阿拉那種的就gg了 到全世界都遵守自己的規則 繼續戴頭巾 要別人尊重他們的信仰

坐時光機來到現代?

美國就是一群不愛自己母國的移民組成的美國只在乎你有沒有能力 不在乎你愛不愛美國

美國華人到了第二代幾乎完全在地化，拉美也不會差太多

你可以看看台灣高級外省人的人數會比較多嗎文化在於認同的族群數量而不是血緣上的人種

我也覺得會在地化 管你人種民族姓是怎樣 到異地請你

人種決定論最大問題是無法排除出生後各種社會因素

可悲的1990...

公司企業帶頭的都是白人印度人 拉美的好像不多...政治上的用投票人數決比較有可能(? 吧 不然拉美都在當服務生工人工頭的能有多大影響力...

拉美史看一下好嗎，他們戰亂不輸兩次大戰。

Very good question...

你可以先搞清楚方法論再說嘴早就沒有人這樣研究了。

用文章簡單包裝的種族主義

是說拉美也沒缺席諾貝爾獎吧怎會認為這途徑被放棄是因政治不正確？

歡迎加入美國新納粹 噢忘了你是亞洲人lol

明明是因爲這途徑無法解釋現象。

如果我有機會移民美國 應該會考慮學西班牙文

拉美人好噁心喔 然後你會發現到美國一堆積層勞動工作大多是他們在做 還嫌人髒? 好笑!

http://tinyurl.com/o474be8拉丁裔在美國各界都有人才 金融科技業也有

Hola amigo, cómo estás

什麼叫歧視? 這就是歧視

Me llamo monk, cómo te llamas

左派惹到你喔？

把白人清空 移入菲律賓人 美國馬上變落後國家

我可明白原po的憂慮，之前在FL待過，那裡拉美化更誇張，原po買冰的經歷，在FL根本是日常，就連想說去稍微高級的超市像whole foods買，想說會看到白色的，結果一樣整間都是說西班牙語的，然後其實德州和arizona和ny也早就滿街拉美人

我對Roof的引言有興趣 有連結嗎

作用。從宗教預選論一路到功利主義式地選擇誠實。

右派就只是一群把人類劣根性合理化的人

http://tinyurl.com/pjt998ehttp://tinyurl.com/lwwtvmt 我猜你想要的是這個吧

這其實是個難題 究竟是文化影響人種 還是人種影響文化但就結果上來說 國力的確與文化及人種有關不過如果硬要套上因果關係 可能會造成大悲劇

人種決定文化及強盛與否，這是ugly truth，只有左派那些人不知道是真的不知道還是裝不知道

拉美的人住南美比較能發揮種族能力說錯了是住拉美

具高度相關是一定的 但因果關係至少目前沒定論

人種強盛與否要看強盛的定義阿

血統種族就是個偽命題 你若想討論就不要死抱著這點不放原因很簡單 環境氣候比血統種族影響要大多了自己看看你說的白人還有拉美 他們環境氣候差異在哪當然這種事不可能做實驗 所以這吵這個根本無限迴圈永遠找不到「決定性的證據」來證明　人種影響發展

你覺得拉美人去了美國文化不會被影響嗎？到了美國日了久了就漸漸被影響 第二代就是美國人了拿拉丁美洲國家的數據恐怕不太具有意義

樓上　這點很遺憾你要再思考　拉美移民的西班牙語與美國所謂主流的英語　至今仍無法融合　所以所謂美國人是什麼　恐怕你還要再想想　老實講　以最嚴格的方式來定義這些拉美移民到了美國　即便身分是美國人　文化也並不是

美中在二戰之前有不少德語區耶

各位在講文化要有認知　語言是文化的載體　也是第一道門語言不同　背後代表的文化就不一樣　請牢記

還有講人家融入不夠的就別說笑了

原PO一定支持川普ㄅ你說的那些地方本來就是美國從墨西哥搶來的 拉美人當然多

東亞確實是種族歧視非常嚴重的地方

第二代以後的華人已經很不一樣了，原po來美國多久？

我的墨裔朋友樣本數不大，但有風力發電總工程師，一個MIT畢業，兩個在google同級公司,美國提供的不就是氛圍環境

美國的優勢在社會能提供相對公平的實力第一環境

個人認為 第一個箭頭到第三個 可以透過教育避免！同時教育也可以同化並整合種族文化差異雖然現在看他們講西語很不爽 但50年後他們的下一代呢

你的想法真的非常落後，第二代都不同了還會回去？

原PO去密西西比或阿拉巴馬住個幾年搞不好就會覺得白人黑

這是一個移民國家，大家幾乎都是外來的，第二代後都能說

是美國人了，你的思維還停在台灣那種本省外省情節

強者是每個種族都有的，舉少數案例不能代表啥，重點是整個種族平均，像現在美國黑人大部分是兩三個世紀前就來了，早就內化標準美國人無誤，但是整個種族就是燗，今天的問題是另一個也很爛的種族來到美國，而且比黑人更嚴重的是拉美人大幅擴張，而且基本上早就在好幾個地方是majority了，一點

然後美國的強是靠3-5%的能力者撐起來的，但已經非常足夠

都不是minority

拉美人血統很複雜耶 有原住民+黑人 南歐+原住民 南歐+黑人大概是未來世界人種平均寫照

只要能持續提供公平環境讓強者出頭，啥族裔跟本不是問題因為在美國這大鎔爐最後都會變美國人，種族界限很模糊了

美國拉美移民超拼的 懶散樂天知命？他們做了超多美國人不願幹的低賤工作你要不要拿早期華裔第一代的所得跟美國當時平均比？當年美國蓋鐵路的華裔都是一窮二白 拉美移民很多也是亞裔移民的財力普遍偏高也是很近代的事情 移民三代左右以前都是幫傭 開洗衣店 開餐廳 拉美移民現在也是拉美移民一堆新移民 所以是這樣比較的我只能說 我在西岸的好大學看到一堆拉美裔學生很多是第二第三代 另外經商成功的拉美人也很多我想我現在就住在拉丁區吧 全美國拉美比例前幾的社區

我在南加看到的拉美移民藍領都非常認真工作 在星期天可

這麼嗆...確一堆以偏概全 沒啥好討論了

坦白說我看到的及我感覺到的是拉美人是和黑人比爛，個案就

又如果d大所講 好學生一堆拉丁裔 工程師也一堆拉丁裔那麼坦白說就是我看到的拉美人平均超努力工作*拉美移民

我知道我之前的公寓manager每天工作到晚上十點多兼兩三份差吧哎 智商都提出來了... 沒啥好講的

你顯然就是歧視...還有什麼好說的呢

他們國家 內亂 獨裁 幫派 寡頭壟斷的世襲主義再提智商吧 非洲人刻板印象是智商測出不高 但其實真正移民到美國的很多都注重教育 智力測驗成績應該會提升還有非洲裔說 刻板印象中的非洲父母就是不考一百分就罵死跟我們的刻板印象完全不同...智力測驗本身就是爭議非常大的東西...

我真的得噓下去, 你就是那種帶著歧視眼光然後被歧視的人甚麼叫做人家來這邊會把這邊變成母國的鳥樣?美國現在變成了啥樣?以前來的愛爾蘭人被當成歐美魯蛇,變怎樣了?會認同美國價值留在這邊奮鬥移民的人,被你看的這麼不堪?你有沒有想過那你也在歧視你自己也就會變成髒亂的一群?理想的國度不會一下就完成,不過我希望你這種人越來越少你那甚麼爛歷史觀察,有哪個歷史是像美國這樣例子的?

推eirose

我之前的白人老闆常常很佩服我們這些外來移民,說我們肯為了自己的夢想拼命在這邊做自己想做的事情,他很欽佩也認為這些移民恰巧就是美國一直以來強盛的原因,當移民遠離家鄉不被熟悉的環境所保護,就得更冒險的努力往上爬,一代一代我已經證明太多次我在我自己公司裡面比那些白人屌的原因,我也很感謝那些認同實力至上的白人老闆願意一直給我更多機會,然後比我更厲害的在創業推進科技和社會的不斷在發生全世界哪個國家能像美國這樣讓你有能力沒背景能這樣發展?你這樣看待拉美人,就是幾十年前那些蠢白人看待黃猴子態度我們都從不同地方來,但是都為了同樣的價值觀在奮鬥而平等還有,你的智商只看出了用智商來當結論,明明發展取決於教育先來的人種有其條件優勢擁有較大的資源去幫助發展,怎會得出種族影響智商的結論?該想的是怎樣讓拉美非裔更平均發展

一個住南加的少數族裔在擔心南方鄉下白人在擔心的事情..

推 文學院出身的左派、後現代會罵你

人少的話會被周圍慢慢同化 但是人一多就不一樣了除了神奇的穆斯林之外...

黑人當美國總統都8年了。拉丁美國安啦

拉丁的偷渡到美國的人是最多的 當然正常手續也有但可能沒有偷渡的多

原PO覺得LA=全美國

不要叫人幫你寫作業

美國有沒有競爭力，和你有什麼關係...

Socal就是這樣啊 看不慣就往北走一點

締構盜菜都…

我覺得關鍵在於國家制度，良好的經濟制度不會讓資源被少數人掌控。推薦原po一本書：國家為什麼會崩壞

你一個亞洲人替美國擔心，會不會杞人憂天？

所以只要美國經濟制度還有政治上沒有太多的變動，我想人種問題對國家競爭力的影響不大。至於歐洲最近很夯的難民潮，那又是另外一回事了

推，八卦少見清流

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz種族歧視開頭還可以扯這麼多

你的論點頗有意思，不過這裡大部分的人只會酸你，卻沒有像樣的理由

根本是種族論的老梗中的老梗 一點新意都沒有網路上 學術上討論一堆

他根本沒有解釋為何他眼中的落後國家人民換環境後就會出現"他眼中"的人才

你會不會太閒了 去管美國家事.... 且只是LA而已

要是美國的核心價值仍掌握在少數傑出人士手裏 這優勢很可能還是會持續下去 魯蛇再多還是魯蛇 很難逆轉就像印度的種姓制度一樣 存在了幾千年了 照樣持續著

拉美的內亂背後有美國一直搧風點火，如果沒有美國的干擾拉美早就可以自立門戶了，還是回去多看點書吧還有你的文字中充滿了強烈的種族歧視，事實上在拉美人的眼中，你也不一定好到哪去喔

要看美國怎麼玩拉美 查關鍵字Kissinger