Re: [問卦] 拉丁化的美國,是否還有競爭力?

作者: Babbage (驕傲體現於健忘)   2015-08-31 02:49:11
※ 引述《genheit (genheit)》之銘言:
: 推 Babbage: 美國強大本來就和白人無關,所以這只是個假命題。 08/31 02:24
: 美國強大和白人無關? 1940年時美國90%是白人耶
你這個推論本身就沒有說服力 XD
除了說明兩者同時發生之外,並沒有解釋任何因果關聯。
美國強大的原因很多。
先不論早期的清教徒性格與美國立國的那些精神性因素,獨立之後的大
幅往西開墾、往南攻掠就奠立了自然資源方面的優勢。加上英國工業革
命之後產生的大量資本不斷挹注,協助奠立美國的基礎建設。十九世紀
之後,美國的宗教復興也協助奠定教育與文化基礎,加上歐洲拿破崙戰
爭等因素導致菁英的移民(其實一直都有各種因素帶來的各種移民),
不斷為美國補充人才,直到二戰都一直有這樣的現象。
這些因素都和美國人的膚色無關。
其實金融方面的因素影響好像更大,但是我了解不多,應該有強者可以
補充。
我也不看好美國會持續強下去,但是如果美國衰弱了,膚色應該不是主
要問題。
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 02:50:00
美國早期幾乎只收西北歐的移民1890年後才開始收義大利東歐
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 02:51:00
光可以吸收全世界優秀人才 這點就力保不衰了
作者: jackliao1990 (jack)   2015-08-31 02:51:00
有川普布希這種會排外的當選就會衰弱
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 02:52:00
臺灣過去像林書豪爸媽這樣兩個高學歷 到美國留學後就移民
作者: x246813 (蘇打恨汽水)   2015-08-31 02:53:00
金融全是猶太獨霸
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 02:53:00
到那邊的高階人才有多少唬爛 傑布在他任內的拉丁移民還爆增 川普以前還是民主黨外加居住在紐約 多少底層需要勞力工作是靠新移民 這種慣老闆 會限縮移民政策? 賣鬧呀!
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-31 02:57:00
什麼時候拉丁美洲的移民成了人才了
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 02:58:00
拉美有出世界級歌手跟世界級文學作家 棒球等運動更不用說
作者: jackliao1990 (jack)   2015-08-31 03:00:00
拉丁裔金融界和科技業都有人才 太空人也很多http://tinyurl.com/o474be8
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-31 03:00:00
所以移民進美國了 另外你明知道我說的人才是哪方面的
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:00:00
感謝樓上補充
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-31 03:01:00
1990這個就很棒
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:01:00
亞洲第一代去也很多是基層工作駱家輝他爺爺去的時候是當傭人苦工之類的臺灣過去除了像林父母這樣的移民外也多的是跳機後跑去美國
作者: dg5464 (pigusinger)   2015-08-31 03:03:00
基督新教倫理與資本主義精神
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-31 03:03:00
你又把工人當人才了
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:03:00
作基層工作的普通台灣人
作者: dg5464 (pigusinger)   2015-08-31 03:04:00
其實有講到基督新教對於資本主義發展的過程中,發生了甚麼
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:05:00
你可以去搜尋一下 駱家輝
作者: dg5464 (pigusinger)   2015-08-31 03:06:00
作用,從宗教預選論一路到功利主義式地選擇誠實
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-31 03:06:00
勞工中有人發展成長為人才 跟勞工當成人才是兩個概念
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-08-31 03:07:00
我覺得勞工是人才啊
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:07:00
這兩者意義對於移民者來說吸引都很大 不是嗎?再者美國真的很多基層工作就是找不到人來做!南方公園有集就在諷刺要把所有拉美趕出美國
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-31 03:09:00
什麼人才可以輕易被取代?難怪台灣一天到晚有人在說缺人才
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:10:00
結果鄉民眉頭發現垃圾沒人收 醫院沒護士 到處沒人打掃清潔
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-08-31 03:15:00
勞動是很專業的
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:16:00
順便一提他們工會也很多 你不要以為人家是低薪還找不到人
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 03:17:00
cc1007敢不敢跟我對賭一客牛排?三十年後美國比現在弱得多cc敢不敢賭? 今立此證言
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:19:00
弱的定義是? 1985年的美國跟2015年的美國 你覺得哪個強?
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 03:20:00
我們來給他一個定義好了就說美國的average income(nominal)在世界的排名
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:21:00
你先回答我 你覺得哪個強? 有一派是說1985年美國各項勢力達到獨佔全球的80年代 外加蘇聯解體垮台
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 03:23:00
現在米國有前十,只輸北歐和產油小國
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:23:00
中國等新興市場尚未崛起的時代
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 03:26:00
用數字和錢來比最準嘛 你敢不敢你不敢????
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:32:00
你要賭什麼? http://tinyurl.com/kohw22l ^ ^
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 03:40:00
跟別人比才準嘛 比相對位置我說美國平均所得(nominal),三十年內會掉到二十名外
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-08-31 03:49:00
30年只賭一客牛排?太沒說服力吧?美國只要維持現在的創造力,只會越來越強,美國這對高階人才的移民和待遇還有環境
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:51:00
1.普遍認為美國獨強的八零年代(雷根時代)經濟數據等各項
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-08-31 03:52:00
都是其他國家望塵莫及的,加上土地資源還相對豐富,還在
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:52:00
表現不見得贏過現在 美國從八零年代還是不斷進步 以這樣超級大國來說 不持續開放移民政策 那就等著像中國未富先老
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-08-31 03:53:00
擴展啦,即使08年的不景氣也只花三年就回來了
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 03:53:00
2.美國過去歷史多的是歧視或者緊縮移民政策 包括東方人更是蒙受其害 連二戰時期的日本移民跟德國移民都差別對待
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-08-31 03:56:00
歧視的人永遠都有,但是現實是越來越開放平等,看看南灣的老印和亞裔,很多高階主管也不只有白人了只要這國家還維持實力第一的公平環境,那50年後後更強
作者: RevanKai (ChaoSole)   2015-08-31 04:03:00
差別在於,那時候都是菁英移民,現在都是難民移民XD
作者: denliu (等待與選擇)   2015-08-31 04:03:00
我同意你的看法
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:05:00
難民移民後代有天會變精英 而精英移民後代也會變魯蛇 至少
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:06:00
在一個理想世界裡,你們的看法都會成真
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:06:00
保有不斷移民 連過往很保守的歐洲都這樣玩了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-08-31 04:07:00
精英移民現在還是很多也變更簡單,我身邊一直在發生
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:07:00
問題是美國幾百年來就是這樣
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:07:00
五十年前西歐有恐怖份子嗎? 你不要笑死人了你以為你只會帶精英進來嗎?? 哈哈 錯了
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:08:00
不然咧 100年前要學希特勒把猶太人先趕出美國喔
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:08:00
錯了 像是一串肉粽 全部跑進來問你啦 如果給印度人三千年的時間,他們把印度搞成那樣你如何知道這批印度人不會把一部分的美國搞成那樣?
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2015-08-31 04:10:00
精英魯蛇要怎麼分? 看財產? 那我們都是魯蛇然後
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:10:00
美國幾百年來都是這樣? 哈哈哈哈
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:11:00
美國在1890前幾乎只收西北歐移民好不好1965年後才開始收亞洲移民鄂圖曼在14世紀把穆斯林帶到巴爾幹半島現在巴爾幹有成為你心中的人間天堂嗎?
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2015-08-31 04:13:00
你把蓋鐵路的豬仔放哪去了
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:13:00
種族的混亂 ------> 社會的混亂
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:13:00
全球五百大企業印度裔第二多 Google現任就是 順便一提
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:14:00
純白人來看 我們跟印度人都是Asian 差別在於 他們穿時裝
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:14:00
去蓋鐵路的其實不是"移民",1890年後也禁止了
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:15:00
認真打扮後南歐來的 還沒問題
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:15:00
cc還是活在理想世界阿XDDDDD你以印度阿三不會把垃圾種姓制度帶進來?印度人不會把他們的噁爛衛生習慣帶進來?
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:16:00
所以中國移民會把共產黨的專制獨裁帶來囉? 對了 戒嚴前的
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:16:00
你有本事回答我一個問題: 為何現在印度長成這樣?
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:17:00
台灣 就是個蔣政權法西斯獨裁下落後第三世界國家
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:17:00
既然你提到中國,我就順便教你了,原諒我的用詞
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:18:00
我比較想知道為什麼台灣人薪水十幾年沒成長 然後馬的兩個女兒當美國人 不怕帶賽到美國嗎?
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:20:00
去讀梁啟超的新大陸遊記,你會得到啟發事實上,支那的移民的確把支那的那一套通通帶國來了難道支那人建立的任何一個唐人街有乾淨的?你找得到一個乾淨的唐人街,我給你十美元 XDDDD
作者: wanderwolf   2015-08-31 04:24:00
拉美怎麼會沒人才 某些人也太看不起人
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-08-31 04:25:00
其實灣區的華人區都挺乾淨的
作者: ccl007 (.......)   2015-08-31 04:28:00
是呀 為什麼我看豪豪跟他亞裔朋友們 一整個很美國化 住在比較好的社區 怎麼沒有像蟲族這樣散播紫色的青苔咧 ^ ^
作者: Alimoe (Alimoe)   2015-08-31 04:44:00
去鄰國西岸的richmond看看吧,現在那是甚麼鳥樣車都不讓人了,還會被搖下車窗幹譙勒
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 04:45:00
還有oaklandAlimoe在種族問題上看得非常清楚
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-08-31 05:10:00
印度裔二三代之後大部分很乾淨= =
作者: Alimoe (Alimoe)   2015-08-31 05:14:00
樣狀況啦,那些唐人街小印度過了好幾代了,有變乾淨嗎?我在美國和加拿大的little india沒看過乾淨的,和唐人街一
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-08-31 05:16:00
我不認為住在little india裡的人有多融入....
作者: demitri (forever)   2015-08-31 05:17:00
新移民區常常蠻髒亂的 灣曲華人區很多都三代以上
作者: drivenick   2015-08-31 05:23:00
拿印度來扯是好笑而已,你去了美國能落地生根就代表你是美式價值觀的人~有些民族主義華人就是永遠搞不懂這點,美國移民種族那麼多,但美國從來沒有複製過任何一個種族的國家歷史,或成為任何一個種族國家過~講一句簡單的,這些人假如不是對本國的缺點有所不滿、而又剛好有所能力,他們怎麼可能移民美國??而你又如何能認定他們會想在美國複製那個他們原來所不滿的國家??所以你講的美國衰弱的原因,事實上反而是美國強大的原因,而且一直以來都是如此~更甚者這樣其實是變相讓各國去承擔代價,而讓美國自己去吸收精華!!這才是美國最難纏的地方
作者: happyennovy (喵)   2015-08-31 05:26:00
紐約的中國城和法拉盛讓人去過一次就不想再去, 根本恐怖... 我還真的覺得華人區就算街道還不算髒但是那y些霓虹燈招牌和路邊攤整體給人印象就是髒+亂

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