Re: [問卦] 拉丁化的美國,是否還有競爭力?

作者: jojojo (:))   2015-08-31 07:10:30
恕我無法用啾咪當開頭。
拉美和美國會在殖民後走向不一樣的道路,
因為當初兩地的"利用價值"不同。
拉美豐富的礦產是當時西班牙人(或是其他列強)所看重的。
而北美最有利的資產是印第安人手中的土地。
這延伸出什麼不一樣的結果?
美東成為當時移居海外的英國人的第二個家,土地、家庭、社會,乃至國家。
而拉美有著安地斯山脈和亞馬遜河等地理條件,無法架構出像北美13州一般的社會。
更何況,如果你要談的是"被殖民"獨立建國,
那也應該是拿北美印地安人做例子吧?怎麼會拿英國人來做比較?
再來美國走向強權的原因(我不敢說程度與否),有一部分是製造業。
這些工業基礎也是在當初製棉、殖民的時候就已經打造下來的。
如果有興趣的話,可以讀讀"槍炮、病菌與鋼鐵"和"未竟的帝國"還有其他關於
對世界為什麼演變成現在這個樣子的論述。
再者,關於日本。
日本的堀起有很大一部分的原因是因為美國,為了防止軍國主義再起,
和防堵當時的共產主義有關。
然後日本製造業大起,如同美國在戰前堀起的樣子。
美國對拉美也有同樣的作為(防堵共產主義),只是操作的手法卻是截然不同。
(ps. 你相信Venesuela身為產油大國,國內卻沒有煉油技術嗎?)
你可能搞錯一件事,我不是要跟你戰社會主義跟資本主義,
(ps. 諾貝爾獎就創立於目前公認的社會福利國之一,那你怎麼看?)
我也不覺得美國甚至拉美適合在現階段走向社會主義國家,
只是在擁抱某一個論述/主張的時候可以去看看別人是怎麼想的。
(如果諾貝爾獎多寡真的可以成為國家好壞的標準,那為什麼國際社會沒人這樣用?)
為什麼拉美會在1990年代一起向左傾?
為什麼現在的歐洲社會右派抬頭?
你不能拿出一個國家出來說: "啊那個誰誰誰就可以怎樣那誰誰誰又不行"
對那個"誰誰誰可以"不了解的情況下,然後要別人回答你的問題。
※ 引述《genheit (genheit)》之銘言:
: ※ 引述《jojojo (:))》之銘言:
: : 我強烈反對本文的所有論述。
: : 先從經濟談起。
: : 如果願意,可以從Eduardo Galeano的書"被切開的血管"看起。
: : 這本書也是當年查維茲送歐巴馬的書。
: : 拉美向來就不是資本主義架構下的贏家,遠至大航海時代、殖民時代和門羅主義,
: : 這塊土地上的老大哥始終不是他們自己。
: : 西班牙殖民時代從印加帝國輸出的白銀支撐起歐洲世紀來的榮華富貴。
: : 你或許可以抗議說這是遠古時代的故事。那我這麼問好了,
: : 你同意世襲貧窮嗎?這個問題發生在社會上,也發生在國與國之間。
: : 拉美不怎麼有錢我同意,但他們為什麼不有錢的原因,或許可以重新思考看看。
: 嗯嗯 啾咪
: 拉美在十八世紀地位跟北美一樣好嗎? 都是西方帝國主義的殖民地
: 為何北美的殖民地變成世界霸權,南美變世界小孬孬?
: 你讀再多後現代的論述都是不會懂滴 不會懂滴
: 因為那根本是鬼打牆的理論
: 事實是,沒有一個拉丁美洲國家是一流的國家,
: 德國日本都被打爛過,人家現在都是一流的國家哦
: : 再來諾貝爾獎。
: : 我其實不太懂你提諾貝爾獎的意義跟動機是什麼?
: : 我想你也是個生活在國外的人,應該也了解,
: : 身為了一個外國人要被看見所付出的心血跟代價有多大。
: : 然後你說拉美沒有諾貝爾獎?我想聶魯達和馬奎斯會死不暝目。
: 我一直提一直提 諾貝爾獎科學獎項
: 因為這最客觀,相對來講。
: 外國研究員在美國是一直在拿獎的 看李遠哲和中村修二就知道。
: : 回過頭來看你所在的加州。
: : 這塊土地講西班牙文的歷史遠自西班牙殖民時代。
: : 你們這些說中文說英文的不知道隔了幾個世紀才來,啊所以怎樣?
: : 晚來的拳頭大的比較大聲?
: 你這一個論點就更有趣了,顯然你也知道很多拉丁人也在加州數百年了,
: 但是阿,怎麼會發展了數百年,結果平圴比剛下船四十年的東亞人窮呢?
: 你可否賜教
: : 膚色重不重,跟你中後段的經濟/諾貝爾獎的論述到底有什麼關係?
: : 今天這篇文章如果換成一個白人來改寫成
: : 『在加州好多亞洲人的臉都一付黃疸的樣子、講話ching chong、胸部小心機重...』
: : 然後後面接著申論你們亞洲人不民主、好幾十億人口只有幾個諾貝爾獎...
: 重點不是我怎麼想 事實就是事實
: 亞洲人的地位不是遊行抗議得到的
: 不是整天叫歧視歧就可以得到的
: 就像是1905年日本打敗俄羅斯,
: 1941年的新加坡戰役,都付出慘重的代價才有西方的尊敬。
: 同樣的道理,多少亞洲學生在實驗室、工程界及各領域的付出
: 今天才小有地位。
: 日本以前也是西方的笑柄阿,但人家現在的成就已超過許多西方國家了。
: : 你怎麼想?
: : 最後是種族主義。
: : 我沒想到會從台灣人口中聽到下面這句話:
: : 『種族主義不對嗎?
: : 為何不對? 只要能讓國家更強,社會更富裕,有何錯?』
: : 去找希特勒吧,你們會是好朋友的。
: : 我也不懂你貼出來的那些照片想要申論些什麼。
: : 難道看看幾張照片就可以證明有色人種不如白人?
: : 我想你也是個會找資料的人,請去看看關於美國階級、種族等等相關的研究論述。
: : 『因為黑人區很危險很亂所以黑人不如白人』
: : 『因為拉美人好吃懶做所以拉美人會拉低美國國力』
: 黑人區很危險
作者: arsian (arsian)   2015-08-31 07:19:00
推"槍砲病菌鋼鐵" 再推"國家為什麼會失敗"
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 07:20:00
啾咪
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-08-31 07:23:00
還有美國開國先烈所定的憲法,讓美國後世都活在這框架下然後領導社會的清教徒大都執行這個憲法,久而久之就習慣而南美洲比較沒有留下什麼先進的思想也沒麼建設~~so
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-08-31 08:18:00
南美洲思想蠻奔放的,其中一脈的直接民主也影響歐亞。是台灣不知道而已
作者: gozird (無暱稱)   2015-08-31 08:41:00
這個討論本質上是在談 各民族or人種在當代的發展成就與人的本質 還是環境較有關。當然你是認為環境影響較大我 相信原po g大也是 當然同意環境啦歷史啦有影響但我也相信 某種民族人種的生物生理本質也有影響這就好像殺人犯出來哭哭說他犯罪都是小時候窮 長又醜被歧視 你同意嗎 我是不同意啦。面對同樣情況 也有人努力向上回到民族人種 舉日本是因為大家熟悉你在談日本時 是故意嗎 只談二戰後 抱歉 重點是二戰前你說拉美地形多山 抱歉 日本也多山地形破碎 國土也狹長拉美還多礦產咧 日本有啥 都沒抱怨礦產少多火山多地震了結果在你眼中 多礦產倒是缺點了 只能被歐洲人利用感覺超像富二代哭哭說我墮落都是家裡有錢 害我沒鬥志來跟我交朋友的 都是酒肉朋友來騙錢如果我生在窮困家庭就會努力。你信嗎 我不信這種人是本質有問題 生到窮苦人家保證反過來哭哭沒富爸爸回到日本 你文中說 美國能富強是殖民時代留下製造業你知道日本明治前是農業國嗎 起步比北美十三州差咧總之 在你眼中 美國能成功 拉美失敗 一切都是天時地利(連多礦產都是倒霉條件 我真服了你)就是跟人和(人種民族本質)無關我建議你要好好思考一個多山平地少 多火山地震 沒礦產 人又矮 民族又多方言互相聽不懂 缺點超多的民族是怎樣不放棄自己 努力向上 改革五十年內成為可挑戰歐洲白人的國家。然後再想想拉美這德性是不是全部天時地利的錯。對了 槍炮那本我也看過 你當成聖經了?

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