Re: [新聞] 餐飲業喊缺工 員工:低薪高工時,誰待得

作者: aa011854 (AAA)   2015-10-19 03:41:12
你的觀點有道理
但是
像春水堂這種飲料店
一杯珍奶賣個九十一百
薪水卻還只有22k
店內客人好像也不少
營業額應該也不少
但卻還開這種薪水
這種老闆到底是…???
※ 引述《gn00324893 (OMaNiYaBoo)》之銘言:
: 基本上這種文章我之前有打過一篇
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439924960.A.8E6.html
: 這篇有分析一些原因
: 然後前面幾篇有說到不是不加薪而是因為賺不多
: 那麼今天我們就來探討一下餐飲業營利的問題
: 首先,開一間餐飲店之前
: 是否各位老闆有去觀察周遭相似性質店家的營業狀況、價位、餐點品質?
: 再來,你的店跟其他同性質的店比起來有什麼不同??
: 好然後讓我們先來討論一下台灣餐飲業食材備料現況
: 台灣餐飲業普遍有一個最大的特點就是『工廠加工』過的食材特別多
: 像是醬料、湯頭,工廠都幫你準備好或者有濃縮包
: 不然就是雞排、豬排、炸物類都是工廠都已經幫你們裹好粉只要負責炸熟
: 更猛的就是工廠全都幫你處理便便,只要打開調理包拿去加熱就能出餐
: 飲料店也是,MENU上面想要配啥飲料只要跟廠商講
: 廠商就會幫你準備好那些茶包、精、漿等等『半加工』好的原料
: 你只要拿去煮一煮照著上面配方做,一杯XXXXX茶就完成了
: 如果把店家的餐點(or飲料)分類為
: A級-超級好吃
: B級-好吃
: C級-普通
: D級-勉強
: E級-超雷
: 店內餐點成本40%左右食材是工廠幫你準備好的餐飲店
: 區間「通常」落在B-D之間,越低通常代表工廠幫你準備好的東西越多
: 那種會抱怨多給員工加點薪資就會沒賺多少錢的店家
: 在大家的評價裡都會落在C-D之間
: E級就不用討論了,那種店遲早會倒的沒什好討論
: 而,這裡就可以回到剛剛說的,你的店跟其他附近同性質的店比起來哪裡不一樣?
: 食材幾乎都跟其它間一樣跟工廠叫來的『半成品』
: 那麼憑什麼你的店能賺大錢?賺得少根本就是活該
: 再檢討別人薪資之前先好好檢討一下自己,自己有多少本事能夠支撐你開間店?
: 如果你覺得那些都是叫來的東西弄一弄、搭一搭拿去賣給客人就是本事
: 那我很遺憾,這就是台灣餐飲業墮落的原因
: 說實話這種店真的太多了,那些人根本不配做老闆、不配開間餐飲店
: 只是看到別人這樣賣感覺不錯賺所以想跟個風也來開間店賣賣的門外漢而已
: 也就是因為現在街上一堆這種店
: 才會造成現在台灣餐飲業一堆亂象
: 薪資低、營收低、工時高
: 因為賣得不好賺沒多少錢所以只好把營業時間拉長、店休日減少
: 也因為賺沒多少錢所以員工薪資無法給太高
: 也因為你的店賣的餐點跟其他間比起來沒比較好吃也沒比較特別所以價位不能拉高
: 所以說實在的,當你們這些老闆出來哭喊也是咬牙在苦撐的時候
: 勸你們還是把店收一收吧
作者: Waston5566 (Waston5566)   2015-10-19 03:42:00
不爽 再喝一杯阿
作者: hosen (didi)   2015-10-19 03:44:00
因為他的觀點的成本沒有店租,裝潢,廣告,好像東西好吃就一定賺錢,不然就一定賠錢
作者: kt102441 (KKK.KXT102441)   2015-10-19 03:47:00
給房東賺的,房價造成低薪
作者: freshbanana (新鮮香蕉)   2015-10-19 03:52:00
不爽不要租。不爽不要做。
作者: jc0570 (jessica)   2015-10-19 03:53:00
春水堂 老闆 看起來 就一付 x 商樣
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 03:58:00
你可以當老闆呀,就知道好不好賺了,老闆也只是市場經濟的一個位置,沒這麼大權力
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 04:03:00
這樣的工作,22K就有人搶著做!市場如此,不能全怪老闆..
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 04:29:00
別只會拿房租出來自慰啦,在國外開店也是要店租、稅也比台灣高,各國老闆還是一樣都真材實料下去自己做,就只有台灣人自己懶想方便省力所以都叫的再來關於春水堂這種我有前篇連結有說:台灣餐飲業最不缺的就是沒有良心的人,至於他們開的薪資對於大家來說算不算沒有良心,我想大家心裡自有評論
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 04:45:00
薪資是根自於過度競爭,你有本事自己開一間,到時你也只能開這種薪資, 真要解決問題,必須落實證照制度總量管制餐飲業密度,防止過度競爭
作者: aa011854 (AAA)   2015-10-19 04:47:00
只能說 大家不要作賤自己 去當這種老闆的奴隸…
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 04:47:00
沒證照制度,每個人都能開店,台灣餐飲業密度過高了
作者: aa011854 (AAA)   2015-10-19 04:48:00
賺不了錢的店就該讓他們自己倒一倒
作者: ajjackoo (幹! 放開那生魚片!)   2015-10-19 04:48:00
gn003那麼中肯,等等慣老闆哭哭
作者: aa011854 (AAA)   2015-10-19 04:49:00
不過春水堂明明有市場區隔 競爭還是太激烈???
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 04:49:00
我個人認為,餐飲業底薪,是出自過度競爭,老闆沒理由壓低薪資,因為過低的薪資會造成人事流動,到時忙著填縫的也是老闆,
作者: aa011854 (AAA)   2015-10-19 04:51:00
你說一般手搖杯競爭激烈就算了
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 04:51:00
我是說手搖,春水堂沒去過
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 04:55:00
簡單來說就是一堆沒本事的老闆本身沒什功夫就想學人開
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 04:55:00
不知,我只能說整體的餐飲業,以經過度競爭了
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 04:56:00
如果政府沒做總量管制的話,一樣會密度過高,不是每個老闆都有受高等教育的所以說,要救餐飲,要先落實證照制度,就不會有密度過高的問題,也能減少黑心和衛生問題,因為表現不好可以扣牌半年
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:00:00
有哪個國家會管制餐飲店家數量的?別講這種異想天開的事了,與其這樣倒不如好好落實餐飲內場、食品加工廠的食安檢查
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:02:00
已開發國家,都會透過證照來管制從業人員數量你才異想天開,盡說些空話落實證照絕對有效解決餐飲底薪問題,歐洲是這樣解決的甚至在餐廳當服務生,都能做到退休,多念點書好嗎那個國家落實證照制度? 隨便舉就一堆,法國,德國英國那邊要有證照才能端盤洗碗,還有案例是客人幫忙把盤子送到廚房就重罰了所以說,落實證照制度很難嗎?
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:08:00
那叫餐飲營業證 主要是要控管餐飲衛生跟食材抽檢用的,我之前那邊是抽查沒過再複查一樣沒過就撤證停業,沒人在控制餐飲業數量的啦
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:09:00
房租 XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDDXD
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:10:00
不對,證照是控制廚師數量,和服務人員總數你沒證照或是請有證照的人,就不能辦營登,這樣你懂沒?
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:11:00
那跟餐廳數量密集度有什關系?
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:12:00
這和證照壓根沒有關係 台灣根本沒有總體的產業規劃
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:13:00
而廚師證照則透過控制錄取率限制,你小腦袋要不要研究一下
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:13:00
有證照才能開店這在歐美都很正常甚至是最基本門檻,
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:14:00
就說,沒廚師證照不能辦營登,自然會影響店家總量
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:14:00
台灣沒有營業執照都就在賣東西了 ......
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:15:00
有錄取率又如何?每年錄取10%的人那是不是10年過後餐廳還是能越開越多
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:15:00
台灣沒那個屁股用證照搞啦
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:16:00
你又錯了,台灣沒落實證照制度,台灣餐飲有多少人是無證照的
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:16:00
頭痛醫頭 腳痛醫腳
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:16:00
台灣丙級很難考?我甚至跟你說台灣有丙級的廚師遠比
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:17:00
台灣的證照制度根本就是假的 作啥用的心知肚明吧
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:17:00
店家多啦 再來歐洲國家一年核發幾張廚師證照你知道嗎
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:18:00
全世界的證照都是用來增加職業黏稠度,用的,醫師執照也是
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:19:00
台灣的證照制度是假的 拿來給人家借的
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:19:00
歐洲不知,法國德國我知道
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:19:00
廚師跟醫生律師那種高階職業能比喔?
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:20:00
光在雪梨初級廚師證照就超級好考了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 05:20:00
怎麼會有人覺得老闆賺得多就會想分你XD
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:20:00
廢話 問題是那些慣老闆會讓你這樣作嗎?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:21:00
高階? 低階? 呢你認為低階的薪資應該多低? 該不該受
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:21:00
台灣所有的證照 幾乎都是超發
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:21:00
那我很抱歉,台灣飯店很多都規定要有丙級證照,但是他們的三廚薪資還是只有28k左右
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:23:00
你還沒回答,高階和低階的工作待遇差別? 還有是否應該受證照制度保障
作者: zxzzzzzzzzzz (小拓)   2015-10-19 05:24:00
鬼島老闆就是賺要賺客人也要賺員工
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:24:00
因為台灣沒限制一定要證照才能從業,否則街上沒證照的店收光了,自然薪資增加
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:25:00
高階代表入門門檻高的職業,你覺得哪個門檻高?再來廚師證照跟律師醫生證照比,我相信不管那個國家一定都是後面的難拿
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:26:00
現在都只是業者自主規定而已
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:26:00
搞不清楚狀況 問題很單純 政府站在資方他會讓你搞一個讓他無法作生意的政策?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:27:00
所以,廚師無須受證照制度保障,領低薪就該死囉,好個慣老闆心態佩服佩服
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:27:00
那我在問你阿,你說廚師證照有保障待遇,那為什飯店開的薪資也才2xk?他們要求門檻最少要丙級
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:28:00
二二六六的人,不能隨便當律師,醫師,,,但就能隨便當廚師
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:29:00
孩子 證照制度是保障? 別鬧了 證照上有寫一定要44K?有證照 和有薪資保障根本是兩回事台灣的證照根本就超發 爛發 不會煮也能拿丙級什麼東西都有題庫 有補習班 台灣的證照是假制度
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:30:00
廚師的基本入行門檻到底是有多高啦?我以前白人同事也
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:30:00
你只要想,沒醫師執照也能行醫,今天某家醫院限制一定要
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:31:00
除了題庫之外 一律不會的大有人在 這算什麼證照
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:31:00
證照是增加職業黏稠度用的,你聽不懂嗎?
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:32:00
孩子 醫生要讀幾年你知道嗎?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:32:00
就像醫師執照,如果開放非醫學院也能考,這樣會有一堆蒙古大夫
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:33:00
所以,你們覺得醫師該被證照保障,而廚師則不該,那無話可說,只好廚師低薪了,你們很適合當老闆
作者: lineage610 (你好)   2015-10-19 05:34:00
入門門檻高低來分高階 跟待遇薪水不一定正相關好嗎
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:34:00
還在鬼打牆難道在釣魚嗎?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:34:00
沒錯,丙級制度不好,正常應該要專科畢業或受訓滿幾小時才
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:35:00
證照要搭配執業制度才有意義
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:35:00
能考,這是台灣證照制度的缺點
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:35:00
我就說了,廚師證照相對與醫生證照好考很多
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:36:00
沒錯,我就是要說,台灣落實證照執業制度,薪資自然提高
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:36:00
你一直拿一個高專業的來比低專業的,真的很猛
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:36:00
重點在證照制度根本是假的
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:37:00
沒什麼低不低專業,我前公司外包團夥要求1乙3丙
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:37:00
我也有考過國外的 真的不難,也有同事是歐洲來的廚師
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:38:00
不管是高專業還是低門檻,都應該有證照制度保障
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:38:00
這種叫門檻,好靠考又如何門檻隨你制定啊
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:39:00
如果你要用醫生來比 ok 那歐洲廚師證照也跟歐洲醫生
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:39:00
今天路邊攤要求丙,要店面要求要幾張乙幾張丙
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:39:00
不難,但就是要有證照才能執業,光這點,從業人員的薪資就
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:40:00
誰在跟你討論好不好考,我在說證照制度落實,可解決餐飲業底薪問題
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:40:00
不然像現在考身體健康的根本浪費人力
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:41:00
這比你天天怪老闆開低薪有建設性多了
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:41:00
不過鍵盤台灣嘴砲沒種啦,因為這樣就真的要漲價了
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:42:00
嗯落實證照,從業人員薪資大漲之外,餐飲產品售價也會大漲,但至少值得
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:43:00
簡單一點 沒有馬狗的22K 改成 44K 問題就單純很多了
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:43:00
我們之前有設標的徵外匯,開條件1乙3丙,月包是20萬+菜價實報實銷
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:43:00
那我問你咩 飯店都要有證照才能進,為什麼台灣的飯店新進廚師還是這麼低薪?不是有你所說的門檻嗎
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:44:00
由外匯外包包辦,來的廠商可多了XD
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:44:00
反過來說 你制度再好 馬狗說11K 薪水高的起來?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:44:00
落實證照才是尊重專業,而不是分高低階,我主張洗碗工也該有專業證照
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:45:00
那你先說說台灣飯店要求要有證照結果薪資一樣低是怎麼回事好嗎
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:46:00
什麼叫一樣低?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:46:00
gn法律要先立法薪資才會大漲
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:48:00
神....... 人家在討論的是招不到基層員工.....
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:48:00
掌廚都是頂端的了 你拿頂端比丙級入門?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:48:00
gn就一直主張低階的人不該被證照保障工作權,我講不聽
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:50:00
我是說 餐廳數量控管跟廚師證照有無是沒關聯的ok?
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:50:00
當然有關聯
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 05:50:00
餐飲證照制->從業人員薪資漲->外食負擔變重->顧客變少,
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:51:00
今天要開餐廳依照規模,要你一定乙級甲級數量
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:52:00
餐廳數量不需立法,但餐廳的廚師和服務員需要被證照保障,
作者: Vett (Vett)   2015-10-19 05:52:00
跟證照啥關係
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:52:00
台灣 還不到可以去落實證照制度的階段
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:52:00
直接就能從源頭掐住餐廳數量
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 05:52:00
在野宣染奧政策,民怨起->下次選舉得票率低...!有點像當
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:52:00
有廚師證照才能開店影響根本不大,初階廚師證照根本
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 05:52:00
繞這些都沒用啦, 根本方法只有擴大內需讓整體經濟變好
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:53:00
別把台灣當歐美那種先進國家比較
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:53:00
jeff反對餐飲業薪資調漲, 是不是又是因為低階呀?
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:53:00
所以要漲薪資不從這種地方動手,你要怎麼漲?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 05:53:00
搞ㄧ堆花樣限制只是讓少數人薪資變高, 多數人直接失業
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 05:53:00
初油電雙漲被炮到翻的歷史重演 .....
作者: superbatman (速泡杯麵)   2015-10-19 05:53:00
店租啊 台北春水堂點應該都蠻貴的
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:54:00
期待老闆拿錢出來分,然後永遠等不到那天?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:54:00
這是丙級超發的問題
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:54:00
總量管制餐飲業密度,防止過度競爭 <=這還你講的
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:55:00
整天叫囂低薪卻根本不想承擔後果,那你叫爽的還是叫心酸的
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:55:00
我就跟你說不是只有台灣超發,澳洲也很好考,我的歐洲
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:56:00
喇叭可以停止了啦,不想改變永遠只能期待市場制衡
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 05:56:00
Chen大!我不是反對調漲,只不過這真的有點像整體經濟問題
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:56:00
同事也說他們國家的廚師也不難考,你是在青番啥
作者: pujos (lks)   2015-10-19 05:57:00
現在2萬多就是目前規則的制衡數字,懂?想加薪不想努力不想改變,慣員工
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 05:57:00
,就如yoyun大所提!內需不夠好,光提高一產業,有可能造
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 05:58:00
外面沒廚師證的2萬多 飯店有廚師證的也2萬多 所以你還覺得台灣的問題是在證照?
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 05:59:00
市場? 當初22K 誰喊的 他喊44K 問題就解決了
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 05:59:00
成民怨,執政黨(不管是藍是綠),選舉時都可能掉選票!
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 05:59:00
jeff沒錯,整體經濟不好也是一點,因為錢變小了
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:00:00
2萬多是因為根本沒制定規則讓證照有用
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 06:00:00
餐飲業過度競爭,問題本來就在證照制度不確實
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:00:00
這可不是市場制衡造成的 就是政策干預
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:00:00
我想這可能也是勞動部要調整最低工資前,往往會瞻前顧後.
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:01:00
收入就那樣外食又變貴, 阿不就回家吃自己然後餐廳倒店
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 06:01:00
所以你的意思是台灣的廚師證照都沒用嗎
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:02:00
所以外食便宜就建構在壓榨周圍人力啊
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:02:00
想太多 當初原本28K 被馬狗喊 22K 之後外食有因為這樣降價嗎?
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 06:02:00
他的意思是,要先立法讓廚師證照有用,才能改善從業人員
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:02:00
外食便宜是在於民眾沒錢呀XD 有錢誰不想吃好點的
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 06:03:00
的工作待遇,很難懂嗎
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:03:00
這東西根本上就是內需結構問題
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:04:00
民眾有錢的話, 要競爭的就是手藝材料, 誰管那點價差
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 06:04:00
落實專業證照,是對職業的尊重,而台灣的經濟很差則是另一
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:04:00
你沒錢只想要便宜食物,賣你東西的也賺不了多少,自然付給下一層也差,這整個環節都扣在一起
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 06:05:00
回事了,兩個層面討論
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:05:00
沒人願意改變的話,錢不會從天上掉下來
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2015-10-19 06:05:00
喔 所以你這麼說 法德餐廳的老闆都一定是廚師而不能是投資者?那麥當勞等連鎖企業是不是在德法都必需要關
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:06:00
所以就是個總體問題, 餅就那麼大去多搞限制也沒用, 最後就算薪資增加, 也只是靠著更多人失業造成的假像
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:07:00
這也是很多問題看起來可能有解,卻沒人敢硬幹的原因,EX調漲基本工資
作者: chen22 (chen)   2015-10-19 06:08:00
餅是固定的,但分配要公平,餐飲業已經過度競爭,工作條件極差,就不能保障他們工作嗎?
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:08:00
問題時是沒試這是個死結,但是試了可能會更慘,當權者當然不會想碰這種議題
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:08:00
馬狗敢硬幹22K 怎麼不敢硬幹44K 因為他是資方打手問題就這麼單純 再出什麼制度證照 最上面要打勞方都是無解
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:09:00
當你會講到過度競爭, 前提就是餅不夠大了呀..
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:09:00
反正政務官任期也才4年,安全下莊能續選下一任比較重要
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:10:00
要不是其他工作難找, 哪會那麼多人跑去低門檻餐飲業
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:10:00
就拿最基本的調漲基本工資
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:10:00
在餅的大小不變的情況下 還可以借由分配的方法來調
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:11:00
在座有誰敢保證一次漲5千,不會有什麼後遺症?
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:11:00
另外,我覺得夜市,路邊攤也是造成低價飲食文化的另一推
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:12:00
很多廠商的確只是嘴巴叫一叫而已,但只要有人真的砍人了呢?誰願意賭
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:13:00
手!而且他們不僅衛生有疑慮,有可不開發票!這更讓消費者
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:13:00
光看看國道收費員跟以前有些關廠遺留下的問題,都不用捅多大洞就一堆10幾年解決不了的問題了路邊攤那個,衛生問題比廉價問題高
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:15:00
有更低價的選擇!那開店的只能盡量節省成本,不然連存活都
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:15:00
問題時是你抓了不開發票的,就等於變相漲價啊
作者: wang35 (時代的眼淚)   2015-10-19 06:15:00
老闆賺錢最重要,員工跟免洗筷一樣
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:16:00
問題出在馬狗過度依賴房價所美化的經濟成長率
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:17:00
很難!我相信名店自能生存,但對只求溫飽的一般餐飲業者,
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:17:00
房價高 房租漲 所有的經濟行為都被房市沖刷掉了
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:17:00
內需不振基本上就這樣了,沒有什麼特殊辦法
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:19:00
問題很簡單 全國只有100元 餅就是100 餅不變大那就調整分配的方法 要不然 餅變大 全都是財團老闆再吃 餅再大也沒用
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:19:00
低價、調理包供餐,可能真的是他們能想出的唯一解....
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:20:00
別忘了 慣老闆還想多申請外勞 及外勞薪資脫勾餅大了 資方也會想辦法壓低勞方 別天真的以為
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:21:00
內需就這樣,不想辦法下猛藥,其實也只能這樣了
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:21:00
他會給你加薪
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:22:00
餅變大職務需求更多, 當然才有能力去跟老闆吵分配問題
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:22:00
有在製造業做過大概就能知道一點問題餅想變大,沒有那麼容易
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:23:00
當然前提是政府不再搞啥引進外勞, 無薪加班合法化啦
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:23:00
餅變大了 XDXDXD 忘了服貿是作什麼的嗎?
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:23:00
如果真有方法,不會走到現在這一步
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:25:00
台灣那些毛3毛4的代工廠,不靠外勞必死無疑
作者: pig12345 (口罩殺手)   2015-10-19 06:25:00
最重要是.....中盤商.....進貨一直漲價根本壟斷.....
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:26:00
這個不需要人恐嚇,已經快變事實了
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:26:00
千萬不要別服務業作成代工業 否則就像中國客一條龍
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:26:00
產業又是個大問題啦, 搞了幾十年的東西, 怎麼可能幾個
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:27:00
所謂的開放陸客 又有多少台灣廠商實際吃得到
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:27:00
政策就扭轉回來, 又不是在寫YY小說..
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:27:00
但是這些代工廠養活台灣上百萬勞工,不可能放給他倒想擋外勞,現在來不及了,擋了只會死更快那些老闆當然有這個底氣跟你鬧
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:28:00
同意Kmm大,最重要的是政府要做到不患寡而患不均!雖然餅
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:28:00
都拖了二三十年了 還沒轉型 ....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:28:00
所以結論還是一樣囉, 只能搞出新產業把餅做大
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:29:00
轉型哪有這麼簡單…
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:29:00
那些代工廠重要性自然就會降低
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:29:00
我其實是很讚成證照制度的 但我不信認現在的政府
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:30:00
就那麼大,但要分配公平,政府不能成為資方的門神!應該調
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:30:00
從經濟好的時候就嘴砲轉型到現在, 當然什麼都不簡單XD
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:31:00
世界著名的底特律,一樣救不回來整個工業環也幾乎都誇垮掉
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:31:00
整最低工資,先期或許資方反彈強烈會有短期動盪,但如果
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:32:00
其實 我覺得沒有最低薪資反而比22K好因為有政策的喊話 22K 企業就從 22K 喊
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:33:00
得到廣大勞工認同,選票不會流失,時間一長,自能改善低
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:33:00
底特律就是產業單一化, 大到不能倒的標準範例呀XD
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:33:00
而人民也因為人力市場多了22K的基準 反而沒市場機制
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:34:00
調最低薪資,只怕碰上倒閉潮,這個很恐怖,恐怖到沒人敢賭
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-10-19 06:34:00
完全就是台灣那堆代工廠的未來寫照
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:35:00
薪問題!說到這一點。馬真得夠爛,明明那些回台的鯊魚,就
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:35:00
可能只要倒幾間五百人規模廠,就會整個救不回來
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:35:00
只能說馬狗過度依賴房市和陸客 這兩個是台灣的重傷
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:36:00
就像現在東莞一樣,三成外資以上企業撤離,剩下勞工gg
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:36:00
有大部分是被中國日益調漲的工資,逼回來的!台灣居然還不
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:37:00
要解談何容易 台灣已經失去了很多競爭的優勢被逼回來的企業 除了有資金 其實也沒什麼競爭力
作者: jeffych (小灰灰)   2015-10-19 06:38:00
調!光是工資調漲差中國不只一條街!你叫人民怎麼支持你...
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:38:00
因為他們是被 "勞工成本" 所逼退的 哪有什麼本事
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:39:00
養活員工就是本事企業外移,勞工要靠誰雇
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:41:00
我比較偏向解釋為 略奪勞力 人口紅利 然後跑掉
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:41:00
有人剝削還可以嘴,等到企業跑了,沒人剝削才真的悲劇那種情況現在對面不少,失業政府更不會鳥你當然你可以認為資本家都是在剝削勞工,這無妨,但是你能接受有一天這些人真的會跑掉嗎?只要他新設產線成本開始小於現有產線開銷,不跑是白癡
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:45:00
所以 理想的稅率就很重要了我不覺得台灣的競爭力 要放在成本低廉的勞工之上
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:48:00
你不覺得並不影響目前台灣最大生產區塊是代工製造業不管你承不承認,就是有這麼多人需要就業高技術?是能幹什麼…
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 06:52:00
轉型 民國六七十年 就轉的不錯應該輪不到我寫政策白皮書吧 =_=
作者: pujos (lks)   2015-10-19 06:55:00
問題就是現在沒救很多路,但是很難凝聚一定共識去走也沒有人知道,走了是活路還是死路看起來妥妥的悲劇…
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由)   2015-10-19 07:11:00
房租是一個很可怕的成本……
作者: demonik (白鷺鷥山)   2015-10-19 07:11:00
一直跳針證照幹嘛,考不到證照的都不用工作?
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由)   2015-10-19 07:14:00
在臺灣說真的老闆不在乎你有沒有證照(餐廳),他只在乎你做出來的東西好不好吃,你有沒有開發新菜單的能力,如果你沒有有證照有什麼用,有經驗的老師傅一樣薪水領比你高
作者: mikejan (blythe)   2015-10-19 07:30:00
異想天開 証照保証薪水? 有出過社會嗎.....
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-10-19 07:33:00
689精神
作者: qss05 (minami)   2015-10-19 07:36:00
要新鮮,要特別,要手工,你成本就會高,看起來一樣的東西,你比別人貴一半,會有人要買你的嗎?
作者: MARTINA3016 (人生鳥事多)   2015-10-19 07:37:00
台灣人做生意的缺點就是想省本錢想偷懶
作者: acpr (￾NN￾ ￾  ￾NN￾)   2015-10-19 07:37:00
要證照,金融業多得是,有比較高薪嗎?科科每年大賺創歷史新高,還不是每年COST DOWN證照,在台灣是雇主規避責任的一種方式,根本不是專業的代表,不然你去看一下銀行理專。
作者: alliao (半殘流浪漢)   2015-10-19 07:41:00
證照是給沒學歷的人用的輔助 被台灣老闆拿來這種用法真強
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2015-10-19 07:43:00
因為前半個月是賺給房東的
作者: tibet1973 (tibet1973)   2015-10-19 07:47:00
根本問題不在餐飲證照,而是沒有一技之長的人太多,落實證照也只是把考不上的人擠去別的產業
作者: mochi79726 (浪漫小綿羊)   2015-10-19 07:50:00
換做你是老闆有低薪可以請到人會自己抬高底薪?怪只能怪台灣生態美
作者: Dreamkids (芛芛)   2015-10-19 07:54:00
就算本身盈餘高,老闆也不會覺得第一線需要加薪
作者: Waterpig (waterpig)   2015-10-19 07:54:00
缺少人多 你說市場機制低薪 那這篇新聞說缺工又低新是?每次缺人就不會講市場機制 只會該年輕人不吃苦 幹你娘勒
作者: tb1201 (可樂 - 毅 ^^")   2015-10-19 07:57:00
證照制度只是爽到補習業者 提高普通人開店成本 大企業一樣繼續開連鎖
作者: molsmopuim (超硬)   2015-10-19 07:59:00
之前屏東傻瓜冰茶也是,沒本事就別創業 徒害人而已
作者: wuwubaba (柱)   2015-10-19 08:00:00
為何老闆要廚師證照,老闆要懂的是經營好嗎,人用請的就好,一堆人不懂裝懂
作者: Kmmmmmmmmmmt (煙~)   2015-10-19 08:02:00
台灣的技職體系被破壞掉了 證照制度就是假貨而以以往的證照 是給在校三年五年學成之後的最後證明但教改之後....... 全組壞光光
作者: gbcowandy (爪爪哥)   2015-10-19 08:08:00
原因就是租金太高加老闆無良,沒別的了
作者: dieinvisible (小wei)   2015-10-19 08:11:00
證照制度真的可以廢除!誰搞出來這爛制度!
作者: querencia (當地球停止轉動)   2015-10-19 08:22:00
短視近利,源頭在於國家認同
作者: heart9677 (超營養雞排)   2015-10-19 08:25:00
不要做就好
作者: peace1way (世界不和平)   2015-10-19 08:31:00
一直跳針證照的推文者是還沒出社會嗎?證照這麼有用的
作者: ppppoi (人一流)   2015-10-19 08:31:00
台中日料師傅有些月休四天薪水35K,10點到10點,中間空4HR
作者: este1a (曾幾何時臭機八)   2015-10-19 08:31:00
一堆奴隸和下賤老闆的推文真是經典
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2015-10-19 08:34:00
給房東賺走
作者: asdf70044 (A7)   2015-10-19 08:49:00
房東要賺阿
作者: requiem (Babi Yar)   2015-10-19 08:51:00
醫師有證照,薪水還是每況越下,證照不是薪資水準最重要的一環
作者: windswiff (阿卡)   2015-10-19 08:53:00
淚推樓上 證照根本對薪資一點幫助也沒有
作者: spector66 (天氣預報)   2015-10-19 08:54:00
過太爽的老闆ㄇㄟ
作者: theanswer9 (系辦工讀生)   2015-10-19 08:56:00
打工一定要找生意不要太好的 CP值才高
作者: jaeomes   2015-10-19 09:04:00
其實把成本扣一扣 你就知道為何低薪了
作者: gsuper (Logit(odds))   2015-10-19 09:15:00
22k 請的到人來幹辛苦活 根本是賤賣自己的時間和精力
作者: billy4305 (真凜)   2015-10-19 09:31:00
看到一堆奴勞工 我是老闆我也用低薪吃定你們的奴性

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