Re: [問卦]台灣同性戀何時才能在台灣跟伴侶合法結婚?

作者: hizuki (ayaka)   2015-11-01 15:53:50
應該是是發文的最後一篇扣打了。
節選容赦
我是不會逃的,只要我有空,有扣打,就會回文
※ 引述《msk127 (ウルトラ銀河鉄道)》之銘言:
: 什麼叫做"我們的宗教"反對?
: 讓我來教你
: 你這種情況叫做"你們的宗教中有人"反對
: 加油一點好不好
: 信仰是好事
: 但是邏輯能力要加強
: 不要被你們教會的腦弱傳道跟牧師騙了
: 這個社會上還有很多支持同性婚姻的教會跟教友
: 例如同光教會等等
: 我自己在前年護家盟之亂也發現一些教友是支持同姓婚姻的
: 多出去教會外面走走
: 不要被北七傳道騙
同光教會在教會中屬於少數派。
天主教因為是 聖座為主,比較好統計,100趴反對同性戀婚姻,支持的神父不是被摸頭就是被剝奪聖職。
基督教,我只看神學院態度,基本上浸神,華神,長榮是反對的,我記得去年華神期刊還有專門一篇論文
討論這個問題。
同志對話,教會向來贊成,主要是大家要互相尊重,一上來成為無神論批鬥,那我想教牧人員是沒辦法的。
: : 同性戀只要和我們井水不犯河水,他們愛剛剛好磨豆腐,是他們自己的選擇,但是我絕不認同
: : 這樣的選擇。
: 你不認同是你家的事情
: 你有權利不認同
: 但是你要影響公共政策就必須找一個合理的理由出來
公共政策方面:
婚姻:個人主觀認定,因為信仰因素,認為同性戀婚姻不對
兒童問題:偏向個人主觀問題,基於對兒童福祉的考量,也是我們的價值觀使然,認為這樣對兒童有利。
至於證據,你我都有,但是我的說服不了你,你的說服不了我,這個就是價值觀的問題。
所為合理理由,無非就是自由心證。同性戀一樣,我們也一樣。
: 而不是像護家盟一樣
: 用"感覺"來評論同性婚姻不合理
: : 剩下的問題就是,我們能否拒絕服務,他們不能要求要在我們的教堂舉行婚禮,也不可以說那些
: : 拒絕服務同性戀的婚禮業者,糕點業者等歧視。他們也是有他們的觀點阿,你總不能去吃素的地方
: : 靠北人家不提供葷菜阿。
: 在美國你這樣做是會有問題啦
: 目前台灣因為護家盟和腦弱傳道的關係還不會有這些問題
: 所以目前台灣你不向同性戀提供服務是你家的事情
: 不過因此上社會版面跟後續對商譽造成的影響也要自己承受歐
主要就是美國的問題,如果同性戀婚姻合法化,臺灣要是同性戀告我們這麼辦?算歧視嗎?
美國也不是一定要去教堂結婚,可以找合法證婚人。問題是就有同性戀要求來教堂結婚,
不給結,號召他的朋友打電話來教會。
: : 領養兒童我絕對反對,這個社會問題了。
: : 眾所周知,兒童是家庭的禮物,家庭只有男女結婚才能構成。
: : 雖然一個家庭會出很多問題,例如夫妻關係不和,或者新北。
: 兒童是家庭的禮物?
: 那你可以解釋一下孤兒院那些等待領養的兒童是什麼?
: 被丟棄的禮物嗎?
棄養是重罪。
: : 但是同性戀不是家庭。
: : 不孕家庭是仍然趨近於一個家庭,只是生不了。
: 同性戀是父母生的
: 為啥同性戀跟他們的父母不算是家庭?
這個算,但是他們如果要進行同性戀婚姻那沒法著成家庭。
馬和驢生騾子,騾子生不了。
: 不孕家庭的男方女方經由結婚才有夫妻的身分
: 什麼叫趨近一個家庭?基督徒的邏輯到底是出了什麼問題?
: : 同性戀無論如何都和真正的家庭差太多了。
: : 福利院雖然也不是家庭,兒童被留在福利院很可憐。
: : 那我們應該讓同性戀患者來領養兒童嗎?這樣可以給孩子一個家嗎?
: 這就是有趣的地方
: 你認為異性戀才是真正的家庭
: 結果孤兒院的小朋友都是異性戀造成的
: 結果你刻意忽略小朋友被異性戀拋棄的事實
: 反而來檢討同性戀不適合領養小孩
: 基督徒的邏輯都被聖靈燒毀了嗎?
兩件事,拋棄兒童算重罪,他們不是合格的父母。
同性戀不是父母。
兩方都要被責難。
: : 不是的,家庭的問題可以家庭解決,我們應該宣導家庭和睦,父母責任。
: : 至於孤兒我們不能把他們從一個冷清之地推向一個火坑,這不是解決辦法。
: 你到底在說什麼?
: 今天會有孤兒不就是因為你口中那個"真正的家庭"製造出來的嗎?
: 今天你憑什麼說願意領養的同性家庭是火坑?
: 難道拋棄小孩的異性戀家庭不是火坑?
: 基督徒到底是有什麼問題?
如果沒法讓每一個孩子都被收養,那讓同性戀收養他們絕不是好方法。
不是不管他們,而是要在這方面投入更多的力量。
都是火坑,所以社會機構會好一點。
: : 至於兒童福祉法為什麼要規定收養條件就是這樣,我們要保障孤兒的權益。
: : 我們應該把他們帶到家庭去,而不是另外一出虛假的戲劇。
: 什麼叫做虛假的戲劇?
: 小朋友
: 教妳一件事情
: 什麼是孤兒的權益?
: 就是讓他們能夠進入真正用愛來愛護他們的領養家庭
: 今天你不能因為你不認定同性戀家庭不是家庭
: 就能隨口胡說他們的家是個戲劇
確實不是家庭阿,怎麼算家庭,這個家庭一開始就是不可能有孩子的,連家庭
的基本要素都沒有。除非你認為家庭只是一堆人。
: 這樣你跟護家鳥巢哥有什麼差異呢?
: : 我知道這樣很難,或許這才是我們基督徒為什麼熱衷辦養老院和兒童福利院的原因。
: : 在沒辦法的情況,盡量給兒童關愛。
: 你有沒有想過為什麼會有一大堆養老院跟福利院?
: 這都是因為異性戀搞的鬼懂不懂
: 還有我要告訴你
: 這個社會明明有很多不帶有宗教色彩的養老院跟兒童機構
: 不要因為你們基督徒設立了幾個機構
這個我知道,不過在歐美洲歷史上,福利機構最早都是教會創辦的。
我們不指望他們成為神父或者戰士,這個和中國的軍事目的不一樣。
: 就搞得好像全台灣的養老院都是你們設立的一樣
: 基督徒不要那麼噁心好不好?
我沒說過阿。
: : 最後說一句:同性戀我不贊同,但是這是你們的選擇,我只會說我認為是對的事情,
: : 正如你們一樣。如果讓我投票我會棄權,因為我不想提你們決定,我決定了你們也
: : 不會回歸正常。你們有稅務上的需求,這個你們可以自己訴說自己的難處,反而
: : 更加實際。
: 我也說一句話
: 你不贊同同性婚姻是你家的事情
: 投票棄權也是你家的事情
: 但是身為一個異性戀跟離教者
: 我就是看不下去你們這些基督徒
: 每次都用自以為的邏輯來影響公共政策的制定
我不覺得 上主的命令有什麼問題,這個是我個人信仰和價值觀。
我們只干我們認為對的事情。我們宣道我們認為正確的價值觀。
當然你不信仰我們的 神,我接受也不強迫,正如我們不是同性戀一樣。
互相不干涉,你們干你們的,我們過我們的,自由選擇陣營。
: 如果你在自己教會裡面自以為還好
: 阿你就偏偏要設立個護家盟跟信望盟來危言聳聽
我們教會不是護家盟跟信望盟成員。
: 搞清楚
: 台灣是政教分離的國家
: 要鬼扯就躲在自己教會
如果要投票,我們只能根據我們的良心投票,那就是反對或者棄權。
: 沒人想關心你們發神經
: 以上
另外請不要斷章取意聖經,奴隸制度,婚姻,飲食穿著,請新約舊約一起看,並且請參考
經文解釋,上下文關係,歷史背景,時代因素。
很多用來攻擊聖經的觀點,說實在的,就是這樣的,我們基督徒都不沒有這樣說阿,不是
我們不遵守聖經,是當中的意思不是這個樣子的。
作者: shrincault   2015-11-01 15:59:00
錯囉 很多同性家庭都有孩子喔 台灣也有這樣的家庭很多方法可以製造出小孩 只是你不願意正視
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-11-01 16:00:00
支持 畢竟你們是符合正確理路
作者: casperrrr   2015-11-01 16:00:00
同性家庭已經很多囉 國際科學學會都有證據及支持喔
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-11-01 16:00:00
奴隸、殺嬰、歧視女人:斷章取義。 天堂、聖經:事實靈
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-11-01 16:01:00
你這真的不是斷章取義嗎?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-11-01 16:01:00
很多人曲解妳們教義 目的就是合理化 跟恐怖份子曲解
作者: casperrrr   2015-11-01 16:01:00
畢竟上了政策檯面 就不能推託價值觀 而是講證據與對錯
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-11-01 16:03:00
如果你能只看到聖經好的部分 那為何不能接受同志家庭改善社會棄養問題的可能性?
作者: casperrrr   2015-11-01 16:03:00
隨意批判他人正常與否 文章脈絡盡是攻擊 看不出有尊重
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-11-01 16:04:00
而且你除了鞭那些棄養家長 嘴社服機構不夠有利 你有什麼建設性的看法嗎?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-11-01 16:05:00
教徒:只有我解釋的才是真聖經,其他人都是斷章取義難怪基督教超過三萬個教派,互相都說對方教派是異端https://goo.gl/VYW1q2
作者: startwinkle (星爍)   2015-11-01 16:06:00
辛苦了,跟這些人對話是很累人的事情
作者: casperrrr   2015-11-01 16:06:00
兒童福祉不能輕率的推託價值觀
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-11-01 16:06:00
所以聖經裡奴隸智的部分 屠殺的部分
作者: startwinkle (星爍)   2015-11-01 16:07:00
真的對經文有疑義,該走入教會找牧師,嚴謹一點的跑
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-11-01 16:07:00
你只想用歷史背景帶過 但是這些文字難道不是被記錄於聖經上的嗎
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:09:00
上文文是吧XDDD馬太福音 10:34你們不要想我來、是叫地上太平.我來、並
作者: shrincault   2015-11-01 16:09:00
各取所需罷了 以前奴隸制度支持者也是從聖經找句子
作者: startwinkle (星爍)   2015-11-01 16:12:00
聖經有那麼多注釋本,讀不懂經文先去查注釋
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2015-11-01 16:13:00
http://truthbible.net/ 星閃還敢出來阿 大家來看一下歐
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:14:00
白話文就不需要注釋了 中文看不懂就看各種文都是打你的臉
作者: shrincault   2015-11-01 16:14:00
聖經只保障有信主的家庭啦 沒信主的沒有差別
作者: startwinkle (星爍)   2015-11-01 16:15:00
http://www.gotquestions.org/ 聖經問題可在這查
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:15:00
算是對了一半 但信主的家庭 上帝照樣拿他兒子女兒獻祭應該是說信上帝的人 可能會死得最慘 國的話可能滅最多次不過其實應該是有信沒信都和什麼宗教無關 看敵人多不多
作者: startwinkle (星爍)   2015-11-01 16:16:00
真想看懂聖經,是要去看他的希臘原文而中文哦而非中文
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:17:00
所以那個宗教 對家庭來說其實一點也不好 不確定的宗教還壓過親情 更可笑的是有__說要去看希臘文 它意思就是中文看過中文經文的都可以燒掉了 也證明了除希臘文之外全錯
作者: shrincault   2015-11-01 16:19:00
聖經網站第一題就怪怪的啊也只是某一派的說法不是嗎?
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:19:00
其實這些段落都太淺顯也太幼稚 就是強迫你信
作者: ru899 (爆米花)   2015-11-01 16:19:00
邪教不解釋。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:20:00
我是不知道程度要多低下才需要再去找注釋
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2015-11-01 16:20:00
連上帝在哪裡都解釋不出來的聖經還要大家看原文 好不好笑
作者: ru899 (爆米花)   2015-11-01 16:21:00
我認為邪教徒不該養育孩子,太恐怖了 看看這腦
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:21:00
路加福音 12:51你們以為我來、是叫地上太平麼.我告訴你
作者: ru899 (爆米花)   2015-11-01 16:22:00
先說,我尊重邪教徒,也有許多教徒朋友,我認為他們有活著
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:22:00
不是、乃是叫人分爭從今以後、一家五個人將要分爭、三個
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:23:00
這是聖經男一本新約 路加福音 也是新約唷^^ 互相驗證另
作者: ru899 (爆米花)   2015-11-01 16:24:00
三不五十就發神經講一堆別人聽不懂的話,唉!
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:24:00
這宗教叫人爭叫人仇敵家人 還特別指出家人還在各種新約裏用這麼白話的白話文重覆告訴你 教壞大家聖經之馬太福音10:36人的仇敵、就是自己家裡的人。護家盟的家就是這個 家 ↖仔細看清楚
作者: mividaloca (Iker)   2015-11-01 16:30:00
我覺得你病很重不適合結婚也不適合生養小孩,會教壞下一代想到世界上有戰爭八成都是因為你們這種迷信的神棍就不爽 迷信成這樣真的很噁心
作者: akobe   2015-11-01 16:33:00
你也提到了時代因素~~時代一直在改變,性別平等觀念也是
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-11-01 16:35:00
對了我也要提一下時代因素 聖經出來的時候根本不講時代因素 信教的吹了幾世紀是"神的話" "永恒不變的真理"現在偷偷摸摸改成"有時代性" 好呀 除了道德之外 聖經的科學與事實的錯誤 這種錯誤們是完全沒有時代性的永久性錯誤 錯了就錯了 。再說道德這方面,聖經的道德觀即使我們退一萬步回到那個時代去比較,那種殺嬰殺婦嬬的大屠殺即使在那個時代比較,也不是最好的,搞不好是最爛的所以不論在"道德觀"或"科學觀"這兩方面,都沒有再胡吹的餘地了
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-11-01 16:42:00
https://youtu.be/FjprOWlzLNY我給你這個 希望你臉能打我小力些
作者: liu79427 (Aeolus)   2015-11-01 16:52:00
把家庭意義侷限於繁衍後代,就已經沒什麼好說的了
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2015-11-01 16:52:00
作者: liu79427 (Aeolus)   2015-11-01 16:53:00
特別是當你把騾這種跟家庭一點邊都沾不上的事拿來說嘴時

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